2月22日下午，人民大會堂的廣西廳異常熱鬧，一場“問計新型城鎮(zhèn)化，土地改革的難點和突破”的論壇在進行著現(xiàn)實與思想的激烈碰撞。這是由央視財經(jīng)頻道主辦的第四屆中國縣域經(jīng)濟發(fā)展高層論壇的一個分論壇主題。

　　全國多數(shù)縣市已經(jīng)在開展農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的工作，只是各地情況差異較大，加之對中央在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)中的許多具體政策導向與分寸各有理解，因此在實踐中也出現(xiàn)許多創(chuàng)新的做法，比如有的縣正將信托引入農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)與農(nóng)業(yè)經(jīng)營之中，有的正在嘗試在農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)中將一些基本農(nóng)田的性質(zhì)改為一般農(nóng)田的性質(zhì)，以更好地進行農(nóng)業(yè)經(jīng)營包括種植、養(yǎng)殖等多元化經(jīng)營。

　　國土資源部規(guī)劃司司長董祚繼與國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵在論壇上的看法都是：要冷靜思考創(chuàng)新背后新的可能風險。

　　在李鐵看來，金融機構與資本大規(guī)模地進入農(nóng)村農(nóng)業(yè)，目前并不是第一次，也有過風險的歷史教訓。“在強調(diào)市場是決定性力量，政府在引導農(nóng)業(yè)信托，金融機構金融資本進入農(nóng)村抵押的時候，最重要的是怎么來達到對農(nóng)戶風險、對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)具有保障，完成一個補貼的方式，可能這個遠遠大于對某種利益的追求。”

　　董祚繼雖也贊同土地信托推動了土地流轉(zhuǎn)，有利于促進農(nóng)業(yè)的規(guī)?；?、集約化經(jīng)營，但同樣也有些像李鐵類似的擔心。在他看來，中國的農(nóng)業(yè)資源條件并不是特別好，水土資源還是有很大的制約，加上災害還是經(jīng)常發(fā)生，如果正常年份能夠盈利，能賺錢，可能好辦；一旦有不正常年份，或者一旦時常發(fā)生變化，不能盈利，該怎么辦？這是一種情況。另一種情況是，金融機構和企業(yè)在運作過程中發(fā)現(xiàn)還有更好的盈利方式，對這樣的土地流轉(zhuǎn)方式產(chǎn)生了新的想法，會不會產(chǎn)生非量化的這種考慮。

　　董祚繼表示，目前國家的土地制度改革方案還沒有最后確定，但是中央對于土地制度改革的紅線是劃定的：一是不能改變土地公有制；二是不能夠沖擊紅線；三是不能夠威脅到國家的糧食安全；四是不能損害農(nóng)民合法權益。任何改革如果突破了這四條紅線，注定沒有前途。

　　李鐵則更為細致地分析了現(xiàn)實中可能存在的風險。

　　首先是投資行為風險。農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，目前用農(nóng)業(yè)的收益率來遞補信托公司收益率的回報，肯定不是較高的回報，這是現(xiàn)實。此外，大公司競爭的風險。在這種投資方式下，如果企業(yè)失敗了，誰來承擔風險？

　　其次是抵押風險，目前的信托進入農(nóng)村實際上做的是遠期抵押，它是一種政策風險的抵押，而不是經(jīng)營風險的抵押。從一些地方的實踐看，地方的農(nóng)業(yè)結(jié)構在調(diào)整，一些基本農(nóng)田調(diào)成一般農(nóng)田，如果到時候出現(xiàn)了風險，靠農(nóng)業(yè)是不可能的。要通過改變土地性質(zhì)來抵償投資風險，所以這是一種對遠期政策的抵押。

　　再次是組織形式需要研究商榷。日本是嚴格禁止各類公司進入農(nóng)村進行大規(guī)模的土地轉(zhuǎn)讓和規(guī)模性的抵押。從保護農(nóng)民的角度、特別是在中國小農(nóng)經(jīng)濟占據(jù)大多數(shù)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的情況下，一旦出現(xiàn)風險，農(nóng)民是無法承受的。組織形式值得商榷，很重要的是不是由政府來主導。

　　李鐵同時也表示，對于目前的信托進入農(nóng)村土地的創(chuàng)新模式，不能簡單去否定，但可以對合作模式提出質(zhì)疑。是否具有可推廣性；是不是真正站在農(nóng)民的角度解決問題；政府到底應該發(fā)揮什么樣的作用；真正出現(xiàn)風險，是完全按照農(nóng)業(yè)的方式來解決，還是通過改變性質(zhì)來解決，這些都值得研究。