時下，北京中高考改革“英語降分、語文升分”的舉措引發(fā)熱議。外語學(xué)習(xí)的“瘋狂浪潮”是否褪去仍有待觀察。然而我們需要思考的問題是這種“弱化英語、強化國學(xué)”的舉措僅僅是教育教學(xué)方面的革新還是折射出中國人自晚清以來的主體性焦慮？漢語和英語之間是否存在難以跨越的語言鴻溝與國別壁壘？在詩歌式微的時代，公共語言使用的素養(yǎng)又當如何提升？帶著這些問題，時代周報采訪了著名評論家、北京大學(xué)中文系博士生導(dǎo)師張頤武教授。

　　把學(xué)外語和本土文化傳承對立起來沒有意義

　　時代周報：最近，北京中高考改革“英語降分、語文升分”，這一降一升引發(fā)了全社會的熱議和聯(lián)想，有人說這是一種倒退，有人說這折射了當代文化觀念的轉(zhuǎn)變，你對此怎么看？

　　張頤武：我覺得這個事情不宜也不必上升到中西文明這個高度，它還是一個技術(shù)性的問題，把學(xué)外語和本土文化的傳承、中華文化的發(fā)揚這樣的問題對比起來，其實是一個沒有意義的事情。弘揚中華文化，或者建立我們的文化自信，這和學(xué)英語之間不是一個互相對立的關(guān)系，不是說學(xué)了英語，弘揚上就差了，或者說弘揚文化就要少學(xué)英語，這兩者之間也沒有一個因果關(guān)系。

　　學(xué)習(xí)英語，在一百多年來我們中華民族的奮斗中間，實際上占有一個非常重要的位置，一直是中國現(xiàn)代文化里面非常重要的一個部分。當年，從嚴復(fù)和林琴南開始大家做翻譯，比如，林琴南不懂英文都要做翻譯，就說明當時對外部世界是多么渴望。在學(xué)習(xí)英語的過程中間也出現(xiàn)了很多優(yōu)秀的學(xué)者，比如說中西兼通的錢鐘書先生，他是外語系出身的，這并沒有妨礙他對中華文化的了解，反而有助于發(fā)揮跨文化的力量。所以，英語學(xué)習(xí)并不是一個壞的事情，我覺得社會應(yīng)該有一個明確的共識。

　　時代周報：歌德說過一句話：“不知別國語言者，對自己的語言便也一無所知。”

　　張頤武：當然了，跨文化的理解必須要有多語言的能力、跨語言的能力。學(xué)英語這個事情沒有什么值得爭議的，因為每個人都知道英語是世界性的語言，現(xiàn)在就是技術(shù)性的問題比較多。第一，中國人學(xué)得好多年還是“啞巴”英語，應(yīng)考能力很強，但還不太能用，在交際時只能說一些最簡單的話，稍微復(fù)雜一點的用起來就比較難。這是我們要提高的，學(xué)了很多年效果不是很好，效率不是很高。當然，日本也出現(xiàn)這種情況，學(xué)習(xí)的熱情很高，但學(xué)習(xí)效果不是很明顯，張嘴的能力比較弱。第二，學(xué)英語搞成了一門心思只是學(xué)“英語”，其他的文化上的修養(yǎng)還不夠，自己的母語的情況很低迷，這種情況也的確存在。

　　但是，這些都不宜上升到文化沖突這樣的高度去解決，因為它本身不是一個文化沖突的問題，還是一個技術(shù)性的問題。

　　我覺得現(xiàn)在英語學(xué)得不好，效率不高大家有很多怨言，而且學(xué)生也有很多苦惱，包括學(xué)不好造成的苦惱，這個也是存在的。中國人學(xué)外語，有西班牙語、法語、德語等各種不同的小語種，最大眾的還是學(xué)英語。中國人目前的整個英語水平還是相當高了，尤其是年輕人，我看二十多歲的學(xué)生，有些人英語好得不得了了。

　　時代周報：總的來說，中國人對英語的學(xué)習(xí)是非常重視的，甚至是到了狂熱的程度，最典型的是李陽的“瘋狂英語”，因為從個人發(fā)展的角度來說，學(xué)好英語意味著更多的機會、更好的工作，甚至是更高的地位。

　　張頤武：對，培訓(xùn)也比較多，因為國際交流需要它，需求量真的很大。所以，現(xiàn)在學(xué)英語還是人生中非常方便的一個事情，一個很有用的工具。所以我認為，因為英語學(xué)習(xí)的效果比較低迷，最近出現(xiàn)的試圖通過改革達到實際的交際能力的提高，運用方式的提高，是一件好事情。

　　我倒覺得，這個事情現(xiàn)在應(yīng)多做技術(shù)性的探討，怎么樣對學(xué)生、對整個社會發(fā)展更有利、更方便，一些地方的英語考試的分數(shù)調(diào)整，其實是一些局部的探討。我覺得既不宜說這個事情完全不可行，也不宜說這個是未來的大趨勢，兩方面都不要這么極端，大家在嘗試中間做探討就好了。需要更多的改革，改得更實用、更好，不是僅僅為了考試，改得更有應(yīng)用型，對交流、互動更有用，這個我覺得是需要的。第二個就是考試的改革怎么樣能更靈活？有彈性？因為北京的改革還比較有彈性，一次失敗了還有第二次。

　　時代周報：之所以出現(xiàn)這種“弱化英語、強化國學(xué)”的主張，這背后是不是反映出中國人自晚清以來的主體性焦慮。

　　張頤武：焦慮感原來就有過，我們一直有這種情況。因為中華文化或者是中華民族一百多年來受到了嚴峻的挑戰(zhàn)，中國文明過去在東亞或者是世界占據(jù)重要的位置，那么這一百多年來肯定是衰落了，也產(chǎn)生了很多文化上的焦慮。這個焦慮產(chǎn)生了兩個方向的結(jié)果，一個是過度自卑，覺得我們什么也不行，西方什么都好。另外還有一個極端，就是說我們就豁出去了，認為西方必然沒落、毀滅。

　　現(xiàn)在隨著中國國力上升，國民在上升中間的心態(tài)，一個是自我貶低，自我壓抑，一個是自我夸張，自我夸大仰視西方和俯視西方都有。這兩者都是夸大的，都不合適?，F(xiàn)在我覺得還是需要平視的一個態(tài)度，就是理性地去看這些問題，不能著急，中國的崛起肯定給大家?guī)砹艘粋€文化自信的上升，而且全球?qū)χ形牡男枨蠛苊黠@。我們就更加應(yīng)該有一個開放的心態(tài)。所以，這個事應(yīng)該把它變成一個技術(shù)性的問題來探討，怎么樣把它變成更好？而不是把它變成一個意識形態(tài)或者是文化上的爭論，爭論不休，是沒有意義的。

　　時代周報：回到語言本身，回到技術(shù)層面，那么，我們不僅不應(yīng)該把中文跟英語對立，而且應(yīng)該看到，漢語與英文的交融。我們知道，現(xiàn)代漢語中很多的概念都是來自英文翻譯，漢語受到英語影響的程度其實很大。

　　張頤武：現(xiàn)代漢語是這樣的，現(xiàn)在日常使用的抽象概念，我們以為都是我們自己的，其實這些概念都是從日本借來的，主要是從19世紀末。因為日本人向西方開放比我們早20年左右，他們那時候翻譯了大量的西方著作。從拉丁文開始到英語、法語等這些語言里面的整個西方語言的抽象概念，都是日本的翻譯，比如說“本質(zhì)”和“現(xiàn)象”、“抽象”和“具體”，比如說我們現(xiàn)在經(jīng)常說到的“民主”的概念等，這些重要的搭建起我們抽象思維的概念，都是日本當年翻譯西方語言的時候用的，因為日本人那時候漢字的應(yīng)用相當?shù)钠毡?，所以我們基本上把它的概念借來。雖然這些概念大都是中國古代有的，但是這些概念都被日本巧妙地拿來翻譯西方的抽象概念，最后變成和抽象西方概念一一對應(yīng)，并不是和我們古代的說法一一對應(yīng)。我們很多語法都是跟西方的語法相當接近的，跟古代漢語的語法有很大的變化。這個其實是非常重要的。

　　一方面，語言其實是開放的，其實有彈性的。但是另一方面，語言有它的傳承，不能有過度的變化。既不能太保守，也不能太激進。總體上看，現(xiàn)代漢語其實受西方語言的影響很多，但是英文語言里面也有不少漢語的借詞，因為中國綜合實力提高了，一些詞是用中文的借詞，也很普遍。所以總的來看，我覺得全球文化帶來的文化交流其實還是有利于語言的活躍。

　　中國精英階層缺乏語言自覺

　　時代周報：剛才你提到一點很重要，現(xiàn)代漢語中的抽象語言其實是日本人“代譯”的，那么，我們漢語語言內(nèi)部是不是至今尚缺乏一個對抽象概念體系的梳理工作，比如在概念的精確性和邏輯性方面。

　　張頤武：中文的現(xiàn)代漢語，或者是中文中間的抽象概念，模式已經(jīng)基本上定型了，因為一百多年了，形成了一些公認的方法，一個是約定俗成的，另一個是規(guī)定的。其實從漢語的角度來看，三個地方用漢語，一個是中文的主體，就是我們大陸，還有臺灣，還有香港、澳門地區(qū)和海外華文社區(qū)，這個地方相比之下還是我們的翻譯比較規(guī)范，我們其實比港澳臺灣做得好一些，這個是客觀來說。有時候覺得我們的人文傳統(tǒng)積淀不夠，其實我們在這方面運用西方的元素比他們要大膽，他們是保持傳統(tǒng)的東西偏多，我們的現(xiàn)代漢語是比較純的現(xiàn)代漢語，抽象概念其實由于中國的大陸運用比他們還要普遍，我們翻譯的規(guī)范性比較強。當然，現(xiàn)在還可以再進一步地探討，抽象概念的運作基本上還是可以的，夠用了，因為現(xiàn)在不斷有西方新概念的探討，但是總體上這些概念還是需要繼續(xù)梳理研究，總體上我們基本夠用了。

　　時代周報：就漢語語言本身的使用狀況來看，不管是大眾層面，還是所謂的精英層面，是不是缺乏一種語言自覺或者是語言敏感性？我們在公共語言的使用中還是比較粗糙，比較標簽化。

　　張頤武：我們的語言基本功比較弱，有時候看到一些毛病或者是問題也不知道，這些問題其實很嚴重。公共語言的使用上無論是英文、中文都有很大的問題，詞不達意，包括產(chǎn)品說明書的介紹，非常重要的東西到很多文件，到日常很多人的交流，寫E-mail都有很大的問題，這些是語言的修養(yǎng)、素養(yǎng)還是很弱。識字率是提高了，極大地提高了，現(xiàn)在基本上大家都認識字，這個是極大的成就。但是另一方面，大家運用語言的能力還是比較弱，這個我覺得是素養(yǎng)的問題。語言的素養(yǎng)其實是一個大問題，提高了素養(yǎng)其實就是文化自覺、語言自覺重要的一步，通過語言素養(yǎng)達到文化素養(yǎng)。在語言的修養(yǎng)這個方面中國人普遍意識比較薄弱，這個有待提高。所以我們整體的語言素養(yǎng)的提高是長期的任務(wù)，無論是哪一種，學(xué)外語的要繼續(xù)加強，學(xué)中文的更要繼續(xù)加強，這兩者都要加強，不是說哪一種要削弱。目前，中國各個行當?shù)恼Z言都是十分乏味的，精英不夠精致巧妙，大眾不夠生動巧妙?！?/p>