田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對話，歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》。2013年3月17日，新任國務(wù)院總理李克強(qiáng)在回答中外記者問的時候，他這樣強(qiáng)調(diào)，他說，為政清廉應(yīng)該先從自己做起，己正才能正人，這是古訓(xùn)也是真理。自古有所謂為官發(fā)財(cái)應(yīng)當(dāng)兩道。既然擔(dān)任了公職，為公眾服務(wù)，就要斷了發(fā)財(cái)?shù)哪钕搿?/p>

　　那么李總理這段話不但能表明了對這一屆政府的清政廉潔的決心，同時讓我們看到了中國燦爛的歷史文化當(dāng)中蘊(yùn)含著非常豐富的修身養(yǎng)性，正人正己，以及為官之道。

　　那么這些古訓(xùn)又有哪些現(xiàn)實(shí)的意義？今天我們非常榮幸地請到了國際儒學(xué)院副院長周桂鈿教授，來為我們闡述《中國傳統(tǒng)文化與為官之道》。

　　解說：周桂鈿現(xiàn)任國際儒學(xué)院副院長，中國哲學(xué)史學(xué)會副會長，1981年畢業(yè)于中國社會科學(xué)院研究生院，獲哲學(xué)碩士學(xué)位，同年到北京師范大學(xué)哲學(xué)系任教，曾任北京師范大學(xué)哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師、哲學(xué)系系主任、國際儒學(xué)聯(lián)合會學(xué)術(shù)委員歸主任、日本京都大學(xué)文學(xué)部客座教授，主要研究中國傳統(tǒng)哲學(xué)、中國傳統(tǒng)科學(xué)、中國傳統(tǒng)政治哲學(xué)等。主要著作有《董學(xué)探微》、《虛實(shí)之辨》、《中國傳統(tǒng)政治哲學(xué)》。

　　周桂鈿：中國傳統(tǒng)文化認(rèn)為“當(dāng)官不求財(cái)是天道”

　　田桐：周教授您好，非常歡迎您來到我們《世紀(jì)大講堂》今天咱們討論的這個問題其實(shí)非常，雖然是個傳統(tǒng)上的話題，但是非常有現(xiàn)實(shí)的意義，您是一個研究傳統(tǒng)哲學(xué)的人，您覺得在您的研究過程當(dāng)中，從什么時候開始發(fā)現(xiàn)，我們的歷史當(dāng)中就開始有為官之道這樣一個方向了？

　　周桂鈿：為官之道應(yīng)該是儒家講的很多，從孔子開始都講，但是我注意這個問題是研究董仲舒開始的，就是1985年我開始研究董仲舒，那時候看董仲舒的東西，特別董仲舒提到那樣的，他說那個受祿之家，就是拿著工資的家，不要與民爭利，就是不跟老百姓爭利，有這樣的敘述。另外他舉了一個，用兩個比喻也很奇怪，他說馬有上齒就沒有角，不長角，牛，長角不長上齒。

　　田桐：那這是什么意思？

　　周桂鈿：牛的牙齒，下面有牙齒，上面沒有牙齒，所以它吃草的時候是這么拽著吃。他這個就是說，天不能滿足它們，就是說你如果長了上齒的又長角，就是拿了雙份了，它只能有一份。

　　另外講那個，雞、鴨，帶翅膀的就兩條腿，那個豬、羊，有四條腿就不帶翅膀，他說這個也是，天不能給它雙份，按這個道理就是天道。所以你當(dāng)官的，拿了工資的，你再去哪兒弄錢，再創(chuàng)收，那就不合理，就不要與民爭利，他講這個，用這個來比喻，來講。

　　田桐：那么是不是您剛才說的這個話也正像前一段時間李克強(qiáng)總理在他的發(fā)言中當(dāng)中說的，為官發(fā)財(cái)應(yīng)改道。

　　周桂鈿：是。

　　田桐：那么如果從歷史的角度來說的話，我們歷史上的當(dāng)官的人，他們心里的價(jià)值觀就是這樣的嗎？覺得我當(dāng)官了就是不應(yīng)該去發(fā)財(cái)，就是應(yīng)該清貧，他們是怎么想的？

　　周桂鈿：這對清官說的，貪官就不是這樣，清朝的那個和紳。

　　田桐：和紳。

　　周桂鈿：和紳是歷史上貪官貪的最多的，其他的也有一些貪官，但是我們講的就是正道的是清官，他是很廉潔的。

　　田桐：等于他們就是認(rèn)為當(dāng)官了就是應(yīng)該放棄發(fā)財(cái)?shù)倪@樣一個機(jī)會。

　　周桂鈿：根本沒考慮發(fā)財(cái)，他是這樣。我們看李光耀也是華人，在新加坡，他也是宣傳這個，就是當(dāng)官的不要想發(fā)財(cái)，你想發(fā)財(cái)就別來當(dāng)官。所有當(dāng)官的要發(fā)財(cái)?shù)亩际遣徽?dāng)?shù)模驗(yàn)楫?dāng)官拿工資怎么能發(fā)財(cái)啊，你要貪污社會才能夠發(fā)財(cái)，所以當(dāng)官的就不能有發(fā)財(cái)。

　　田桐：但是如果讓您用一個字來形容中國的傳統(tǒng)的為官之道的話，您覺得哪個字最為貼切？

　　周桂鈿：這個唐太宗說的那么一句話，為君之道，先存百姓。你做皇帝怎么做？就是心里面首先有老百姓，這個在中國古代叫民本思想，所以我想如果用一個字就用民字，把人民放在心上，什么都為人民著想，什么事情都好辦。他不會想，他記不起錢的事兒，這樣就叫解決了。所以民本思想應(yīng)該中國很重要的一個思想，賈誼說民無不為本也，君以為本，吏以為本，國以為本，國家以人民作為根本，皇帝跟做官的都以人民作為根本。

　　你比如說當(dāng)了縣長，你這個縣老百姓生活不好，自己很富，那就是貪官，自己不富，像焦裕祿那樣，他一心想著為人民做事，那就是好官。所以把民擺在什么位置上這是很重要的

　　周桂鈿：用西方標(biāo)準(zhǔn)貶低中國政治智慧是殖民地意識

　　田桐：所以民這個字是最為重要的一點(diǎn)。那么在您的研究當(dāng)中，除了中國有很多研究這樣為官之道的，政治哲學(xué)之外，國外有沒有，從什么時候開始研究這方面的？

　　周桂鈿：國外的我沒怎么研究，我覺得中國的這個特點(diǎn)應(yīng)該說政治智慧比較高，比外國高。但是現(xiàn)在很多人都迷信外國，我認(rèn)為崇洋媚外是殖民地意識，講什么都是西方的好。我舉一個很簡單的例子，比如說管理學(xué)，說中國沒有管理學(xué)，我說怎么會沒有，長城，這么長的長城怎么建起來，沒有管理學(xué)它建不上，運(yùn)河，從北京挖到杭州，沒有管理學(xué)它怎么能完成這樣的工程。世界上其他國家都做不到了。

　　但是中國沒有用管理學(xué)這三個字作為書名，但管理的思想應(yīng)該說理論非常深刻，資料、經(jīng)驗(yàn)也非常豐富，不是沒有，另外很簡單，治理國家。我們兩千年以前的漢代，那時候（土）地面（積）也很大，人口五千九百多萬，比現(xiàn)在法國人口都多，那時候交通不發(fā)達(dá)，通訊也不方便，能夠穩(wěn)定幾百年，一個大國的局面，這就是政治管理的一個智慧。所以我覺得這個，要打破這個殖民地意識，我說外國人說中國不行，那是霸權(quán)主義，中國人說自己不行是殖民地意識。我是這么稱它的。這個大概逐漸會改掉的，因?yàn)橹袊饾u地經(jīng)濟(jì)崛起，然后逐漸強(qiáng)盛起來，科學(xué)也發(fā)達(dá)了，逐漸會改變?nèi)藗兊挠^念，會拋棄這個殖民地意識，現(xiàn)在要討論中華文化，如果不解決，不擺脫這個殖民地意識，老以西方的標(biāo)準(zhǔn)來衡量、評價(jià)中國，那就對中華文化的認(rèn)識就很困難，就沒法認(rèn)識。沒法認(rèn)識怎么復(fù)興？一說你中華文化，全是封建的，落后的，那沒法復(fù)興起來。

　　周桂鈿：這個題目就是我最近在思考，在研究的問題，現(xiàn)在就是自己覺得是新觀點(diǎn)，能不能成立還不一定，所以我提出來，供大家批評或者討論。中華文化主流是政治智慧，這個政治智慧包括怎么管理這個國家。中國這么大，怎么管理的。過去我們都不講這個問題，最近我發(fā)現(xiàn)，你比如說中國的傳統(tǒng)制度，過去的學(xué)者曾經(jīng)討論過這樣的問題，就是奴隸社會什么時候開始到什么時候結(jié)束，然后封建社會什么時候開始到什么時候。討論這個，發(fā)表很多文章都沒討論清楚，說馬克思說，奴隸社會用的青銅器，那么鐵器就是封建社會。然后這個郭沫若就按這個分，春秋時代用的青銅器，所以春秋時代是奴隸社會。戰(zhàn)國時代用鐵器，所以是封建社會，就是這么分開。

　　但范文瀾不同意這個看法，范文瀾說奴隸社會應(yīng)該沒有，奴隸沒有私有財(cái)產(chǎn)，這也是馬克思講的，奴隸是奴隸主的財(cái)產(chǎn)，他自己沒有財(cái)產(chǎn)，但是這個情況呢，西周初年奴隸就有財(cái)產(chǎn)，那怎么叫奴隸，就不應(yīng)該叫奴隸，就應(yīng)該叫農(nóng)民。然后西周的統(tǒng)治者應(yīng)該是封建地主，它這就都打架了，最后弄不清楚。我現(xiàn)在的看法，我認(rèn)為他哪些就是拿著西方的模式，拿著馬克思主義的定論、結(jié)論當(dāng)做真理，馬克思、恩格斯反復(fù)強(qiáng)調(diào)，不能把我的結(jié)論拿去當(dāng)真理用要學(xué)我的立場、觀點(diǎn)、方法。

　　我現(xiàn)在看出中國的社會特點(diǎn)，應(yīng)該說從夏朝開始，夏禹把天子（之位）傳給他的兒子起，從那時候開始到清朝，都是家天下，家天下延續(xù)著四千五百年，我認(rèn)為家天下能延續(xù)這么長時間，幾乎涵蓋了整個中國歷史，應(yīng)該有它的合理性。當(dāng)然現(xiàn)在沒有人討論這個問題，為什么？頭腦里面的，老裝著西方的模式，老講哪個是封建社會，哪個是奴隸社會。但是孔子對這個有分析，我認(rèn)為孔子的分析符合這實(shí)際情況。

　　孔子認(rèn)為，夏禹以前是大同社會，就是不是家天下的，然后夏商周是家天下延續(xù)著四千五百年以后，家天下再取消了，再發(fā)展起來又進(jìn)入大同。所以現(xiàn)在我們先奔小康，小康后面就應(yīng)該是大同。大同，在孔子那里叫大同社會，在馬克思那里叫共產(chǎn)主義社會，就是中國為什么把政治哲學(xué)成為主流這跟產(chǎn)生的哲學(xué)的背景不一樣。西方的背景是，貴族吃飽飯沒事干在那里聊天，互相揭露對方的缺點(diǎn)形成一個邏輯性比較強(qiáng)的，探討一些抽象問題。

　　按過去的說法就是坐而論道，中國不是的，中國哲學(xué)主要產(chǎn)生于春秋戰(zhàn)國的亂世，在亂世的時候它就考慮天下為什么這么亂，怎么做才能不亂，這個，考慮這些問題。于是就是諸子百家，提出各式各樣的治理天下的意見，這些意見就是，就逐漸地形成政治哲學(xué)，所以政治智慧就比較豐富一些。另外這個政治智慧呀，應(yīng)該說哲學(xué)家提出問題，政治家去實(shí)踐，哲學(xué)家提出方案設(shè)計(jì)一個方案，政治家去實(shí)踐。實(shí)踐的結(jié)果怎么樣，它就在歷史上都表現(xiàn)出來，于是歷史學(xué)家就去總結(jié)它的情況。所以我們這個政治智慧是，哲學(xué)家、政治家、歷史學(xué)家共同合作的結(jié)果，是非常豐富的，既然有深刻的理論，又有豐富的資料，是不可替代的。

　　有幾本書可以提出來向大家推薦，比如說唐太宗命令魏征去編個書，叫做《群書治要》，群書，群眾的群，就是唐代一線的典籍，他都收集起來都看，看了以后，里面對治理天下有參考意義的，特別重要的內(nèi)容都摘出來，摘出來，編成《群書治要》，這全書大概50萬字。

　　這個唐代編出來，到五代的時候就亂了，亂了就丟了，到宋初的時候找不著這個書了。后來呢，日本在唐代的時候，遣唐使，派到唐朝來學(xué)習(xí)的人，把這個《群書治要》抄回去，抄回去放在皇宮里面。日本的天皇沒有改朝換代，沒有改朝，一直是天皇，它皇宮里面的東西都沒有破壞。所以到后來，它那里那一本，就是《群書治要》，又抄一下，弄到我們中國來，中國來，我們《四部叢刊》里面，就收了這個書。它的選擇我認(rèn)為是高水平的，因?yàn)槲赫鞅旧砭褪莻€政治家，政治實(shí)踐家，他又是哲學(xué)家，所以他很有見解。他編過《隋書》，應(yīng)該說也是歷史學(xué)家。所以他收得很講究。

　　《史記》收得很少，收一卷半，《漢書》收了很多，收了八卷，這說明就是，班固寫《漢書》的時候，這些東西特別有價(jià)值，因?yàn)閷懙那按?，而且是剛過的那一代，很多東西，資料都很全，很熟?！妒酚洝肪?，一個是很早皇帝的，那資料都不可靠。一個當(dāng)代的不行，所以它收得很少。

　　后來《后漢書》跟那個《三國志》都收了四卷，《晉書》收了兩卷，史方面的合起來，《左傳》收了三卷，合起來占了一半。就是他很重視歷史，因?yàn)橹厥返奶攸c(diǎn)就是中國的傳統(tǒng)。后面的還有幾十卷，主要是諸子百家的，諸子百家，它收成一卷有這幾本五。比如說《管子》收成一卷的，《呂氏春秋》、《淮南子》，還有《傅子》，傅玄編的呢。這都是一卷的，其他大部分都是好幾本書一卷。

　　因?yàn)椤秴问洗呵铩犯痘茨献印罚羌w編撰的，應(yīng)該說都在討論過程中間逐漸形成的，特別有價(jià)值。還有一本值得推薦的就是《資治通鑒》，就是宋代出的，因?yàn)閹椭阒卫硖煜碌娜繀⒖假Y料，書名就是這個意思，那就是很有價(jià)值。但是它的特點(diǎn)就是，它是整理一下編出來，就是編年史，一年一年編下來。但是《群書治要》不是，它就是各種書里面挑出好的拼到一塊，它自己沒有，沒有改編，沒有刪改，這兩種編法是不一樣的，所以各有長處。

　　還有兩本，對現(xiàn)在干部很有用的，一本是唐太宗編的叫《帝范》，帝，皇帝的帝，范是模范的范。唐太宗寫一本書給他兒子，讓他兒子看看怎么做皇帝，那里面有很多內(nèi)容值得，值得研究，后來這個武則天，寫了一本書叫《臣軌》，君臣的臣，軌呢，軌道的軌《臣軌》。它里面就講做臣怎么做的，這兩本配起來叫君臣，我現(xiàn)在想，人家講了皇帝跟我們現(xiàn)在有什么意義？我的看法，過去對皇帝講的，現(xiàn)在可以對各級的一把手講。

　　你比如說你這個當(dāng)縣里面一把手，你可以看看，做皇帝怎么做，你參考一下，可以借鑒的。臣呢，可以當(dāng)副手的，你比如說當(dāng)委員，他要怎么做，可以看看那個《臣軌》。還有一本叫做《群書治要360》，就是從《群書治要》里面摘出360句，很薄的一本，還有翻譯，還有注解，它就是讓當(dāng)官的人去看，去看呢就是說，一天看一條，一年也看完了，可能效果比較好。當(dāng)然馬來西亞的前總理說我要早看這一本書，我少犯很多錯誤，這個可能是真話，看看那些東西，可以提高一些素質(zhì)，知道怎么處理，怎么看常倫理。現(xiàn)在急功近利太嚴(yán)重，看看那個有好處。那里面主要它分了六個部分，第一個君道、第二臣術(shù)、第三貴德、第四為政、第五是敬慎，第六是明辯，這些都是當(dāng)大小官都用得上的。

　　所以我現(xiàn)在碰到當(dāng)官的我就說你看看那個（《群書治要360》），看看一定有好處的。

　　周桂鈿：民本和民主應(yīng)該互相吸取長處

　　周桂鈿：當(dāng)今對于干部這個修養(yǎng)方面有什么借鑒意義的東西。這個歷史上東西太多了，比如說孔子講的道德德目，我看有二三十個吧，溫良恭儉讓，智能勇，什么這些都是。后來又有總結(jié)，比如說孟子講的，仁義禮智，董仲舒講的，仁義禮智信，后來又有八德什么這些很多。

　　但是我想最重要的有兩條，一條就是我剛才說的民本觀，民本觀主要是儒家提的，就是孔子的思想，重點(diǎn)在孝上，他孝是百善之首，孝，孝自己的父母，但是要推己及人，孝自己父母，也要尊敬別人的老人，尊敬別人老人，要有愛心，他是一樣是孝，是仁義之本，孝是源頭，仁是推己及人以后，然后再推下去，要愛人，什么人最多？就是民最多，人民最多。所以仁愛思想主要要對人民，所以這個就是民本思想，就是理論來源吧，在《尚書》里面有一句話，就是民為邦本，本固邦民，就是邦就是國家，那個時候小城邦，小國家。老百姓是國家的根本，老百姓如果穩(wěn)定了，這個國家就安定了，就是是國家的根本。

　　后來孟子提到民貴君輕，就是大家都知道的，民是最高貴的，君是最不重要的，它其次是國家，人民、國家、國君，按這么個順序排，所以民最貴。賈誼講的這樣的，民無不為本，民是國家的根本，也是國君的根本，也是官吏的根本，所以這個后來的呢，這個柳宗元提到，吏為民役。做官的是老百姓的仆役，我認(rèn)為這就是公仆思想，這個跟馬克思主義可以對上。但很多人盲目否定中國古代的，就說這沒有那思想，沒有那思想，你解釋一下，吏為民役什么，他解釋不了，他就盲目地不相信，我認(rèn)為這個觀念得改，應(yīng)該平心靜氣地從實(shí)際的史料出發(fā)，來討論一些問題，如果不是這樣的，沒法討論，西方講民主，中國講民本，我說民本什么內(nèi)容？人民是國家的根本，民本里面有幾條東西是民主所沒有的。西方民主是投票民主，我在日本當(dāng)客座教授的時候，我們隔壁間辦公室就是美國教授，他就跟我說，我們有平等，四年投一張票，那一天是平等的，投完了就沒你的事了，人家該怎么著就怎么著。

　　西方講平等是強(qiáng)調(diào)，就是身份平等，機(jī)會平等，這兩個應(yīng)該說有合理性，你比如說身份，地主跟農(nóng)民身份不一樣，人家去考科舉都可以去考，往往地主的孩子考不上，因?yàn)樗钐昧?，而農(nóng)民的孩子考上了，考上照樣做官。機(jī)會平等的，身份也是平等的。民本比民主優(yōu)越的地方，我列了三條，第一條，叫傾聽群眾的意見，因?yàn)槔习傩帐歉?，所以要考慮老百姓的要求、愿望，所以要傾聽群眾的意見。

　　第二個就是，中國的特點(diǎn)，就是善為眾主，鄭國跟楚國戰(zhàn)爭的時候，春秋時代，鄭國打到楚國，然后晉國派軍隊(duì)去救援鄭國，這個主帥帶著11個副手去打，到那里鄭國跟楚國已經(jīng)和解了，楚國已經(jīng)退兵了。在這個境況下，有三個專家，三個副手說我們現(xiàn)在要救鄭國，鄭國已經(jīng)沒有災(zāi)難了，我們就可以撤兵。那另外8個是武將，所以我們跑了幾百里，白跑了，我們得打去，要追著楚國去打。這個主帥就說，還是那個三個人的意見對，然后那個將軍就說，我們多數(shù)，為什么不聽我們。這時候這個主帥說一個什么？他說善者，眾之主也，就是正確的意見是代表了多數(shù)人的意見，不能因?yàn)槟悻F(xiàn)在8個比3個就多數(shù)，但是你的意見不正確。善為眾主，這是很重要的，不能按簡單多數(shù)，這個是我們的傳統(tǒng)。

　　比如說一個小國家，說楚國跟吳國打起來，兩國大使都找他，陳國國君就沒辦法了，就找大臣來討論，討論半天，各說各的，然后說支持吳國的站在這邊，這是楚國的，站這邊，那數(shù)一下多少人，然后定。這是中國很糟就發(fā)明的投票，但是這個并不成功，不是好辦法。所以不要以為投票民主就多好投票就是個，應(yīng)該說是個手段。投票民主是手段，而民本是目的，民本相對應(yīng)的是協(xié)商，就是先協(xié)商，我們國家如果不協(xié)商，就投票，簡單多數(shù)，漢族占94%，不管投什么較都是漢族人數(shù)多。那就是少數(shù)民族民眾黨派、婦女都沒有權(quán)利了，農(nóng)民工更沒有權(quán)利了，農(nóng)民工更沒有權(quán)利了，那這不合理的。

　　真正的合理應(yīng)該是先協(xié)商，協(xié)商了，擺事實(shí)講道理，然后平衡各方面的關(guān)系，最后呢，再用投票的方式加以確認(rèn)，我認(rèn)為我們現(xiàn)在的人民代表大會制度是共產(chǎn)黨在延安的時候發(fā)明了，逐漸完善過來的，到現(xiàn)在應(yīng)該是世界上最好的制度之一。還有一條就是民本的好處，就是保護(hù)少數(shù)，照顧弱者。弱的人也得照顧，少數(shù)也要保護(hù)，但是西方的人投票民主，簡單多數(shù)決定問題，實(shí)際上臺灣一個學(xué)者說，這是以眾暴寡，就中國古代都是批評這種霸道行為，人多的就欺負(fù)人少的，那是不合理的。

　　當(dāng)然民本跟民主應(yīng)該說在這個過程中間都有一些，有一定的長處，比如說有一些投票，它起著一定的強(qiáng)制性的作用，但是這樣兩個應(yīng)該互相吸取（經(jīng)驗(yàn)），所以共產(chǎn)黨在延安的時候，就吸取了投票民主的部分形式，這個，對我們這個民本思想的發(fā)揮，協(xié)商民主的完善，也起到一個比較好的作用，有一個補(bǔ)充的作用。

　　這個民本思想，強(qiáng)調(diào)的是為人民服務(wù)，這是最根本的，所以當(dāng)官，當(dāng)什么樣的官，首先考慮就是為人民服務(wù)在這一點(diǎn)上是不是做好了，這個應(yīng)該是最根本的。所以古代講這個公益，字公，最公正的，那么義，大義，這都是指，指的就是為民做事為人民服務(wù)。所以我有的時候說，西方的投票民主是形式民主，中國的民本是實(shí)質(zhì)性的民主。是民心起了決定作用，所以孟子講，得民心者得天下，這個就是實(shí)質(zhì)民主的這個思想，實(shí)質(zhì)性的民主，不是叫形式上。

　　周桂鈿：官員義利觀最典型的要求應(yīng)該是“不與民爭利”

　　周桂鈿：義利觀的問題，義利觀應(yīng)該這一回比較重要的，宋明理學(xué)的時候，有一些儒家就講，什么叫義利，義就是為人民，為大眾謀利就是義，為自己謀利就是私利，就義利這么分開的。雖然我是研究這字意，利呢，是禾字旁一個刀，就是秋天收獲的那個糧食，就是利。后來把這延伸為別的其他任何有好處的東西都是利。義呢，是合理的運(yùn)動。這個考證是比較復(fù)雜的，我寫過這樣的東西，義就是合理，義利關(guān)系就是合理跟財(cái)富的關(guān)系。所以孔子講，見利思義，看到有一個好處，就得想想是不是合理的，如果合理就可以接受，就是義，然后取，如果合理就可以接受。

　　如果按現(xiàn)在說法，這個利就是錢，錢代表這個利，就是賺錢跟花錢都要義，都要合理，賺錢要合理，不能夠搞歪門邪道賺錢?；ㄥX也得合理，不合理就是有害無義。孔子、孟子都強(qiáng)調(diào)重義輕利，就是強(qiáng)調(diào)要合理，不管多少，孟子特別這樣說，他說，如果合理的給我多少錢我都要，我就可以安富尊榮，安心地享受自己的收入。

　　如果不好，不合理，不合于義，那給我天下，我連看都不看?，F(xiàn)在一說錢多了就有吸引力，孟子就這么看的，但是他同時又說，我如果不義的東西，我一點(diǎn)點(diǎn)也不給別人，一點(diǎn)點(diǎn)也要別人的。即使很小，但是不合理我也不要，他也不會給別人，孟子強(qiáng)調(diào)義強(qiáng)調(diào)的比較內(nèi)涵、比較徹底、比較堅(jiān)決。董仲舒講這個受祿之家，不與民爭利，就是拿工資的人不能跟別人，跟老百姓爭利。他舉的例子，舉了公儀休的例子，公儀休是春秋時代魯國的一個相，好像比孔子還早一點(diǎn)。他有一天回家吃飯，那有白菜，他就問這個白菜多少錢買的，家里面的人說，不是買的，我們后花園種的。

　　他氣壞了，跑到后花園，把白菜全部扔掉。他說我們受祿之家，我們有工資，我們?yōu)槭裁催€去種菜？我們種菜不是跟，跟菜農(nóng)爭利，那菜農(nóng)種那兒白菜誰？當(dāng)時我想，你不買，人家還有別人買，但是問題是，他是當(dāng)相，魯國相，相當(dāng)于總理。他總理要這樣部長也跟著學(xué)，那就沒人買菜農(nóng)的菜了，這個菜農(nóng)就失業(yè)了。還有一回，他回家吃飯，回家，下班回來吧，看見他老婆在那兒織布，他就把他老婆休了，為什么？他說我們有工資，我們還去織布，那女工織的布賣給誰？這跟女工爭利，不與民爭利就是講這個。所以后來一個成語就是拔葵出妻，拔葵就是拔白菜，出妻就是把老婆休了。

　　我講這個的時候，那時候在課堂上講，學(xué)生問，人家第一回犯錯誤，為什么就把她休了，不允許改正錯誤，我當(dāng)時答不出來，后來回去想了很長一段時間，下一回上課我又說了這事兒，我說這個公儀休當(dāng)了魯國相，應(yīng)該歲數(shù)不小了，應(yīng)該從底下提拔上來，可能當(dāng)了二三十年了，才能爬上首相的位置上。

　　而他結(jié)婚在那當(dāng)官之前就結(jié)婚了，他不可能當(dāng)首相了才結(jié)婚。就相處了一二十年了，一二十年應(yīng)該知道他不與民爭利，白菜都拔了她也知道啊，她為什么還去織布呢？她是明知故犯，所以把她休了很正常。

　　還有一個《呂氏春秋》里面，那一篇叫《本生》嘛，它講了有一段話，就是說吃好吃的東西是爛腸之藥，出入坐車，出車入輦是蹶痿之機(jī)，就是腿就瘸了，老這樣。然后身色怎么樣，說的很多?，F(xiàn)在概括很來就一句話，過分享受有害健康。毛澤東在那旁邊批一句，這幾句話一萬年以后也是對的。這個我看毛主席對這個還是深有感觸，應(yīng)該說體會很深，很多人享受太多了，不利于健康。這個現(xiàn)在很多官員財(cái)富自己花不完，但是留給子孫。

　　解說：漢代有一個人叫疏廣，親疏的疏，廣大的廣，疏廣他對這個問題有一個看法，他說我錢留給兒子，賢而多財(cái)，這個我的孩子很好，財(cái)富多了，則損其志，志向就減低了。愚而多財(cái)則益其過，愚蠢不太好的，這個錢多了就會增加他的罪過。所以說不管小孩好壞，給他留錢多了只有害處沒有好處。這個我看那個，那個《群書治要》里面有一個戒貪，還有眼前利益跟長遠(yuǎn)利益。經(jīng)常的很多人看到眼前利益，不知長遠(yuǎn)利益，當(dāng)然長遠(yuǎn)利益跟眼前利益也應(yīng)該辯證地看，總之就是說，這個錢要義，就是賺錢花錢都要合理，這才行，不合理就不行。

　　這個我想這些內(nèi)容，做官的就民本跟義利弄清楚了，能實(shí)行的話，都是清官，都是好官，我想我就講這些吧。

　　周桂鈿：對官員道德教育和刑法應(yīng)該并行

　　田桐：我們現(xiàn)場的同學(xué)們，剛才也聽的非常仔細(xì)，有一些自己的問題想跟您探討，現(xiàn)場同學(xué)有問題請舉手示意我一下。來，前面這位男生。

　　現(xiàn)場觀眾：我有一個問題，剛才您講了中國傳統(tǒng)文化中很多典籍對為官之道的啟示意義，我的問題是，在從古到今到現(xiàn)在，貪腐是一種絕對現(xiàn)象，只是程度不同而已，那么在古代的時候，人家學(xué)著那些典籍有貪腐，在這個時候有，現(xiàn)在我們的歷史環(huán)境變了，您覺得學(xué)那些東西真正能完全消除貪腐嗎？

　　周桂鈿：這個消除這個貪腐，僅僅勸他們?nèi)W(xué)而不夠，必須有刑介入，就是道德教育，教育不好就用刑法，它這兩個就是并行的，所以那個司馬遷他有一個就是，禮教在未然之前，刑罰在已然之后，你沒犯法的時候就是進(jìn)行道德教育，犯法以后就用刑法來治，他這樣，就是配合著。

　　田桐：前面這位女生。

　　現(xiàn)場觀眾：周老師您好，我剛才聽到了就是說，以善，追求善的哲學(xué)是政治哲學(xué)，然后我就想起了，就是西方古典的政治哲學(xué)，它們也追求著，特別像柏拉圖、蘇格拉底，他們就追求的是善的理念。所以我想問的就是，中國的政治哲學(xué)它追求的善到底是指的是什么呢？

　　周桂鈿：中國追求的就是治理好天下，它跟這個西方那個，也有善，求善的，也像我們也有求真的一樣，就是說它善好像是從，后來列入倫理學(xué)吧，是吧，我們這個就是還在政治里面，跟它不太一樣。但是這個中國的，比如說我們講德智體，德、智，但是在古代呢，智也在德里面，比如說孟子講的，仁義禮智，第四個就是智，董仲舒講的仁義禮智信，加個信，但是智也在里面，它的德里面也包括智，這個智呢，跟西方那個不太一樣，西方的智就是探討宇宙的科學(xué)問題吧，中國的智就是說，要分清是非好壞，忠臣還是奸臣，要分清這個，這個是智。如果不能分清，你為壞人做好事，那可能秋收好心辦壞事，所以在中國，在智，是主要辨別好壞的問題，辨別。所以剛才我講的那六個，不是最后一個是明辨，明辨就是智，貴德就是德，當(dāng)然這兩個合在一起，它都是修身的內(nèi)容。

　　田桐：來，中間那位男生。

　　現(xiàn)場觀眾：周老師你好，剛才您說的就是，剛才您講的為官之道，更多的是一種官員的這種，自身的道德的修養(yǎng)，可是這種道德的修養(yǎng)它更多的是一種就是說，一廂情愿的事情，我們現(xiàn)代社會強(qiáng)調(diào)一種就是法治，通過他律的方式來約束官員，那么您是怎么看待這種法與德的這種矛盾的？

　　周桂鈿：剛才說的，道德修養(yǎng)跟這個法制，依法治國。西方依法治國，但是它呢，道德是由宗教來管，西方就是，我列個條條，用這個條條管你，但是中國是這樣的，你自己做好了，起著示范作用，這樣的去管你。所以孔子說，其身正不令而行，其身不正雖令不從。你下命令說，不許抽煙，你自己在那里抽，那怎么能教育別人，別人就是就罵他。所以這個中國強(qiáng)調(diào)這個，要德教，德教跟這個刑罰應(yīng)該兩方面結(jié)合起來，不能夠割裂開來，也不能孤立。

　　田桐：那位男生也可以，好。

　　現(xiàn)場觀眾：周老師您好，今天的題目是《中國傳統(tǒng)文化與為官之道》，但您剛才主要是從兩個方面，一個是義利之辨，還有一個民貴君輕，基本上是從儒家這方面講的，既然談到中國傳統(tǒng)文化，當(dāng)然要包括道家，您能不能簡單談一下從道家，從老莊身上我們能汲取些什么為官的智慧？謝謝。

　　周桂鈿：因?yàn)楣賵錾现饕€是儒家的，你比如說唐代三教都很盛行，但是在朝廷上的那些禮儀都是按儒家的吧，如果按道家的無為而治，它就辦不成。但是讓和尚去做官，當(dāng)然古代好像也有，那很少，他做官你說怎么辦啊，我覺得他很難里，要按做官的本質(zhì)去干，就可能違背了佛教的規(guī)矩。要按佛教的去辦就不能夠?yàn)槊穹?wù)，很難。所以還是，為官之道主要還是儒家的。

　　田桐：東漢著名文字學(xué)家許慎編寫了一本非常廣為流傳的字典，《說文解字》，那么在《說文解字》當(dāng)中呢，對為官的官這個字的解釋是這樣的，官，吏事君也。那么這個解釋把為官的人的責(zé)任和義務(wù)已經(jīng)說的非常清楚。那么今天周教授為我們從《資治通鑒》和《群書治要》兩本古書當(dāng)中梳理出來，先做好人，再做好官的為官之道。那么古鏡今鑒，為政以德。再一次感謝周教授，感謝現(xiàn)場和電視機(jī)前的觀眾朋友，我們下一期再見。■