吳敬璉：全面深化改革遏制權(quán)貴資本主義

6月11日，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉發(fā)表“新歷史起點(diǎn)，新改革征程”的主題演講。大學(xué)問發(fā)表演講內(nèi)容，與廣大讀者分享。 

吳敬璉認(rèn)為，1984年是全面改革的歷史起點(diǎn)。中國在20世紀(jì)末初步建立了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。但中國仍然是半市場半統(tǒng)制的經(jīng)濟(jì)體制，甚至有演化成權(quán)貴資本主義的風(fēng)險(xiǎn)。2013年11月十八屆三中全會(huì)做出了全面深化改革的戰(zhàn)略部署。2014年迎來了全面深化改革元年。 

全面深化改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，建立統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系，使市場在資源配置中起決定性作用的基礎(chǔ)。吳敬璉認(rèn)為，目前改革的阻力主要來自以下三個(gè)方面：意識形態(tài)的阻礙、特殊既得利益的阻力以及舊體制和粗放發(fā)展方式積累起來的矛盾和困難。 

就如何深化改革，吳敬璉指出正確的方針就是在保持國民經(jīng)濟(jì)不至于發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)，不至于崩盤的條件下，著力推進(jìn)改革，只有改革才能提高效率，從根本上解決碰到的困難。在新的改革征程中，要以更大的政治勇氣，毫不動(dòng)搖地捍衛(wèi)改革開放偉大旗幟的政治決心和魄力，以及高度的專業(yè)素養(yǎng)和運(yùn)作藝術(shù)攻堅(jiān)克難。 

吳敬璉：著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的泰斗?，F(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、國務(wù)院發(fā)展研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任。著有《轉(zhuǎn)軌中國》等。 

以下為演講內(nèi)容精編：　　

舊體制不改會(huì)導(dǎo)致權(quán)貴資本主義

首先我們要回憶一下20世紀(jì)改革所取得的成就，1984年十二屆三中全會(huì)通過建立社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)的決定，從此就開始全面改革。中間經(jīng)過八十年代后期一個(gè)曲折，到了1992年黨的十四大決定要建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)新的歷史起點(diǎn)。這輪改革，使得我們在二十世紀(jì)的末期初步建立了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，構(gòu)筑了一個(gè)更高的歷史平臺(tái)，迎來了中國經(jīng)濟(jì)的崛起。 

但是這仍然遺留了許多舊體制的因素，所謂舊體制我們通常把它叫做計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上它并不是原來我們所理解的經(jīng)過計(jì)劃進(jìn)行資源配置，它的特點(diǎn)是保留著原來的行政手段干預(yù)，所以準(zhǔn)確的說它還不能叫做計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，人們通常把它叫做命令經(jīng)濟(jì)，或者叫統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)，所以它實(shí)際上是一個(gè)半市場經(jīng)濟(jì)。所謂統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)遺留下兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是國有經(jīng)濟(jì)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中占統(tǒng)治地位。另一個(gè)特點(diǎn)就是政府對經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有多方面的干預(yù)，這樣就抑制了市場在資源配置中能夠起的作用。 

2003年，十六屆三中全會(huì)通過完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的決議，這個(gè)決議說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然存在許多體制性的障礙，所以要進(jìn)一步推進(jìn)改革來消除這種障礙?？蛇@個(gè)問題始終沒有解決，如今的十八屆三中全會(huì)，決定要全面深化改革，從一個(gè)半市場半統(tǒng)制的經(jīng)濟(jì)，向以法治為基礎(chǔ)的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，這就是我們現(xiàn)在面臨的任務(wù)。 

半市場半統(tǒng)制的經(jīng)濟(jì)是一種過渡型經(jīng)濟(jì)，既有過去的經(jīng)濟(jì)制度因素，又有未來的經(jīng)濟(jì)制度因素，存在此消彼長的問題。于是它就存在兩種可能的前途，一種前途就是舊體制的統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)的遺產(chǎn)逐漸被消除。政府從微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域退出，去做它應(yīng)該做的事情，提供公共服務(wù)的平臺(tái)。那么經(jīng)濟(jì)體制就會(huì)逐漸完善起來，就越來越接近于一個(gè)以法治為基礎(chǔ)的，或者以法治支撐的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)制度。當(dāng)然也有另一種可能性，舊體制的殘余變得越來越猖獗，就會(huì)造成國家資本主義，或者叫做政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體制，在中國這是一個(gè)很危險(xiǎn)的道路，因?yàn)樵谥袊臍v史條件和政治文化背景下，這種國家資本主義就會(huì)變成權(quán)貴資本主義?！　?nbsp;

十六屆三中全會(huì)要求消除經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制性障礙，使社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)更加完善。但是經(jīng)過這十年，回頭看這個(gè)決議執(zhí)行得不好。大多數(shù)人認(rèn)為主要原因是人們陶醉于21世紀(jì)初取得的改革成就，覺得沒有必要再進(jìn)行改革，因?yàn)橐^續(xù)改革就要舍棄舊東西，影響到一部分人的既得利益。于是，就出現(xiàn)了改革的停頓，甚至在有些領(lǐng)域出現(xiàn)了倒退。所謂倒退就是說原來由市場起作用的領(lǐng)域被政府代替了。這樣一來，舊經(jīng)濟(jì)因素不但沒有消亡，反而強(qiáng)化了，原來存在的兩個(gè)問題變得越來越嚴(yán)重。 

一個(gè)問題是增長模式，或者叫做經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。1995年制定的第9個(gè)五年計(jì)劃，要求從粗放經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)變到靠提高效率，靠技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)變。但是因?yàn)榇嬖隗w制性障礙，這個(gè)始終沒能成功轉(zhuǎn)型，而粗放的經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)增長模式所造成的各種問題變得越來越嚴(yán)重，從微觀經(jīng)濟(jì)來說就是資源匱乏變得越來越嚴(yán)重，環(huán)境破壞變得越來越嚴(yán)重。從宏觀經(jīng)濟(jì)來說，就是貨幣超發(fā)、流動(dòng)性過剩、資產(chǎn)負(fù)債表中的負(fù)債率變得越來越高，蘊(yùn)藏著系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)。 

另一個(gè)問題就是腐敗。上世紀(jì)八十年代后期，因?yàn)橛须p重的體制、雙重的價(jià)格，一部分價(jià)格是行政權(quán)力控制的，一部分價(jià)格是市場決定的，于是有權(quán)力背景的人利用這種雙軌制尋租，叫做官倒現(xiàn)象。到了二十一世紀(jì)，政府掌握的資源越來越多，這種腐敗的現(xiàn)象不但沒有消失，反而越來越強(qiáng)化。比如城市化加速本來是一件好事，但在目前的土地產(chǎn)權(quán)制度下，就使政府掌握了規(guī)模非常大的資源。利用土地出讓和土地抵押取得的資金掌握在政府手里，這個(gè)尋租的制度基礎(chǔ)就變得非常大。 

政府加強(qiáng)了對整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的管控，腐敗問題也變得越來越嚴(yán)重，因?yàn)闄?quán)力有價(jià)，所以發(fā)展出買官賣官的現(xiàn)象，腐敗侵入到黨政軍的軀體之中，造成了嚴(yán)重的社會(huì)不滿。 

十八大做出決定，要以更大的政治勇氣和智慧全面深化改革。這個(gè)決定要求通過十六個(gè)方面的336項(xiàng)改革，在2020年以前建立起完全的市場經(jīng)濟(jì)體制，這樣我們在今年就迎來了全面深化改革元年。 

建設(shè)統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系

那么，我們要做些什么事呢？根據(jù)十八屆三中全會(huì)的決定，全面深化改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系。經(jīng)濟(jì)改革要達(dá)到的目標(biāo)就是使市場在資源配置中起決定作用。就是要建設(shè)統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系，336項(xiàng)的大部分都是環(huán)繞這個(gè)任務(wù)做出的，這一句話里面實(shí)際上有五個(gè)概念都是非常重要的?！?nbsp;

第一，建立一個(gè)統(tǒng)一的市場體系。政府配置資源是用兩個(gè)系統(tǒng)構(gòu)建組織框架，一個(gè)系統(tǒng)是所謂條條，按行業(yè)的，另外一個(gè)系統(tǒng)是按塊塊的，按地區(qū)，這個(gè)一體化的市場，實(shí)際上是被條條塊塊所切斷了的碎片化的市場。我們學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的人都知道，市場的規(guī)模越大，效率就越高。所以要在一個(gè)民族國家的范圍內(nèi)形成統(tǒng)一市場，但是中國的市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到這樣的要求。要建立統(tǒng)一市場，就要消除這種條塊的分割。 

第二，它是開放的，我們現(xiàn)在的市場不是對所有市場主體開放的，是分等級的，有所謂的國企和集體企業(yè)享受政策支持，民企往往被看成異類。所以我們要建立一個(gè)對所有市場主題平等對待、一體開放的市場，他們能夠平等地獲取生產(chǎn)要素。 

第三，就是競爭性，競爭性是市場的靈魂，但因?yàn)樾姓?quán)力的干預(yù)，各種各樣有行政背景的壟斷出現(xiàn)，這個(gè)市場就缺乏競爭性，和權(quán)力的關(guān)系不同，在市場中不同主體的力量就不同，尤其是要素市場和資本市場更嚴(yán)重，所以要建立一個(gè)競爭性的市場體系。 

第四，因?yàn)橛懈鞣N權(quán)力的干預(yù)，中國的市場是無序的。經(jīng)常是紅頭文件治國，而不是根據(jù)法律在統(tǒng)一規(guī)則的基礎(chǔ)上進(jìn)行競爭。所謂有序的市場就是說市場體系是建立在規(guī)則基礎(chǔ)和法治基礎(chǔ)上。 

最后一條，建設(shè)統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系，還要進(jìn)行其他各項(xiàng)改革。比如說建立法治，司法公正，審判獨(dú)立，這些都跟建立這樣一個(gè)市場有關(guān)。如果這些改革能夠順利，那么在2020年以前就能形成企業(yè)自主經(jīng)營、公平競爭、消費(fèi)者自由選擇、商品要素自由流動(dòng)、平等交換的現(xiàn)代市場體系。 

克服意識形態(tài)和特殊既得利益的障礙

十八屆三中全會(huì)決議非常好，但這并不等于說這個(gè)決議通過以后就萬事大吉了。實(shí)際上我們現(xiàn)在走上了一個(gè)新的改革征程，有很多艱難險(xiǎn)阻需要克服，這些阻礙大概主要是有三個(gè)方面。 

第一個(gè)是來自意識形態(tài)的障礙，因?yàn)槲覈L期實(shí)行的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是從蘇聯(lián)學(xué)來的經(jīng)濟(jì)體制，而反映這套經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制的意識形態(tài)有非常深遠(yuǎn)的影響，至今沒有經(jīng)過認(rèn)真地清理。雖然這種影響在逐漸地消退，仍有一些人因?yàn)槲镔|(zhì)利益上的原因，打這個(gè)旗號。 

當(dāng)然這不是主要的，最主要的還是第二點(diǎn)，就是特殊的既得利益。應(yīng)該說改革30多年來，確實(shí)有人在新的體制下靠他的努力獲得利益，不管是勤于勞動(dòng)還是善于經(jīng)營，這種利益并不會(huì)造成進(jìn)一步改革的障礙。但也有一部分人是靠權(quán)力取得利益，發(fā)財(cái)致富，我把它叫做特殊的既得利益，它肯定會(huì)變成進(jìn)一步改革的障礙。 

政府在資源配置中起決定作用的權(quán)力正是他們發(fā)財(cái)致富的基礎(chǔ)，或者說是他們的通靈寶玉，自然是不愿意放棄的。二十一世紀(jì)以來，他們的勢力也變得非常強(qiáng)大，這就使得我們的進(jìn)一步改革，一定會(huì)碰到這種特殊既得利益的阻力。 

還有第三個(gè)問題，就是一些實(shí)際的矛盾和困難。因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)在帶病的體制下運(yùn)作了很多年，所以就積累起了一系列的矛盾，造成了現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和進(jìn)一步改革的困難?！?nbsp;

第一就是因?yàn)榇址诺脑鲩L方式，大量的耗費(fèi)資源，造成了資源嚴(yán)重的短缺，現(xiàn)在很多重要的能源和原材料，進(jìn)口依存度都變得非常高。另外因?yàn)檫@種粗放的增長模式，高耗能也造成了高污染，使環(huán)境變得越來越惡化，人類賴以生存的土地、空氣和水都出了問題。 

第二個(gè)就是需求乏力，一方面我們的貨幣流通總量過大，2001年貨幣流通總量才十幾萬億，現(xiàn)在卻超過110萬億。但在很多市場環(huán)節(jié)上都表現(xiàn)為需求不足，經(jīng)濟(jì)增速下降。 

第三個(gè)就是產(chǎn)能過剩，企業(yè)經(jīng)營困難，政府大量投資的結(jié)果造成兩方面的問題，一方面大量投資造成了產(chǎn)能增長更快，另一方面投資率太高，消費(fèi)率就太低，所以最終需求不足?，F(xiàn)在主要的產(chǎn)品幾乎找不到?jīng)]有產(chǎn)能不過剩的了。比如唐山鋼鐵的生產(chǎn)能力超過了歐洲各國的總量，但是銷不掉。所以鋼廠普遍變得虧損，造成國營企業(yè)負(fù)債和地方政府負(fù)債。這個(gè)負(fù)債率根據(jù)去年的統(tǒng)計(jì)，國民的資產(chǎn)負(fù)債表或者叫國家資產(chǎn)負(fù)債表的負(fù)債率就超過了GDP的200%，一般認(rèn)為這是一個(gè)警戒線。所以存在一種可能性，就是出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的可能性，它會(huì)造成整個(gè)市場系統(tǒng)的崩潰。 

所以現(xiàn)在有兩種主要意見，一種意見說應(yīng)該采取救市政策，刺激經(jīng)濟(jì)增長。另一方認(rèn)為不宜采取像2009年的強(qiáng)刺激政策。因?yàn)?009年4萬億投資和10萬億貸款所造成的負(fù)面影響到現(xiàn)在還沒能消化。如果是靠投資來拉動(dòng)增長的話，投資的回報(bào)一定是遞減的。從2009年、2012年、2013年的刺激政策效果看，它確實(shí)是衰減的。盡管如此，最近這幾個(gè)星期主張采取刺激政策的呼聲越來越高了。 

要解決這些困境，一方面要有很高的專業(yè)素養(yǎng)，同時(shí)還要有巧妙的運(yùn)作藝術(shù)。我們現(xiàn)在跟1984年和1994年的改革不一樣。1984年時(shí)，因?yàn)檎麄€(gè)命令經(jīng)濟(jì)處在極其困難的情況下，只要采取一點(diǎn)改革措施，它就馬上能解放人們的創(chuàng)造力，提高人們的積極性。我們現(xiàn)在已經(jīng)初步建立起了一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)體系，所以面臨的問題非常復(fù)雜，而且不斷有新的東西出現(xiàn)。比如影子銀行、網(wǎng)絡(luò)金融等問題，這都需要有很高的專業(yè)素養(yǎng)，因?yàn)槊苠e(cuò)綜復(fù)雜，糾結(jié)在一起，所以你還是要有藝術(shù)，不可能四面出擊，而且要能夠研究出問題本質(zhì)是什么，重點(diǎn)在什么地方，要很快地形成一個(gè)制度和發(fā)展之間的良性循環(huán)。 

總之我們要在新的政策上能夠?qū)崿F(xiàn)全面深化改革的任務(wù)，就需要攻堅(jiān)克難，我想十八大那兩句話說得很好，就是要以更大的政治勇氣和智慧來全面深化改革。那什么是政治勇氣，就是要毫不動(dòng)搖地捍衛(wèi)改革開放的偉大旗幟，要克服來自意識形態(tài)的障礙，克服來自既得利益的障礙，講政治智慧。

著力推進(jìn)改革防止系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)崩盤

就系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在流通的貨幣量已經(jīng)是GDP的200%，這是一個(gè)很高的比例，這個(gè)杠桿率不能再提高，太高了，就是懸在我們頭上的一把劍，中長期就有造成動(dòng)蕩的危險(xiǎn)。正確的方針就是在保持國民經(jīng)濟(jì)不至于發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)，就是說不至于崩盤的條件下，著力推進(jìn)改革，只有改革才能提高效率，才能夠從根本上解決困難。那么我們要防止發(fā)生系統(tǒng)性危機(jī)，可以做些什么呢？ 

第一個(gè)就是要停止那些沒有回報(bào)的無效投資，經(jīng)濟(jì)學(xué)基本的約束條件就是資源是稀缺的，在現(xiàn)在資源緊缺的情況下絕不能繼續(xù)往里投，需要做的事情很多，有回報(bào)的、有效率的、能夠提高整個(gè)經(jīng)濟(jì)效率的投資機(jī)會(huì)應(yīng)該抓住，就一定要避免去做無效的投資。 

第二，對僵尸企業(yè)要停止輸血，有一部分企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)是僵尸了，而且無望起死回生，但是現(xiàn)在還是在用銀行貸款，用政府補(bǔ)貼維持，這都會(huì)是有風(fēng)險(xiǎn)積累的。 

第三，就是要?jiǎng)佑脟匈Y本去償還一些政府的或有負(fù)債。所謂或有負(fù)債就是說是負(fù)債，但是它在資產(chǎn)負(fù)債表里看不見。比如說我們的社?；鹁陀腥笨?，那么像這種東西現(xiàn)在就趕快用政府的資本去把它還了，這樣就可以降低我們國家的資產(chǎn)負(fù)債表的杠桿率和負(fù)債率。 

第四，就是對一些資不抵債或者有很高負(fù)債率的企業(yè)要進(jìn)行資產(chǎn)重整，對那些資不抵債的企業(yè)就要實(shí)施破產(chǎn)重整，對于負(fù)債率太高的企業(yè)也要進(jìn)行資產(chǎn)重整。這樣來把風(fēng)險(xiǎn)釋放出來，把小的風(fēng)險(xiǎn)釋放出來，把大震變成一些小震，不至于引起整個(gè)系統(tǒng)的震蕩?！?nbsp;

第五條，盤活“曬太陽”的開發(fā)區(qū)等資產(chǎn)存量。征地卻沒用來開發(fā)的很多，盤活這些資產(chǎn)的總量，還可以想其他的辦法，但是這件事一定要做。釋放或者消除一部分風(fēng)險(xiǎn)，使風(fēng)險(xiǎn)不至于積累得太大。 

第六，輔之以某些短期政策。當(dāng)出現(xiàn)了某些地方資金鏈要斷裂，或者有可能引起系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，輔之以信貸政策、貨幣政策短期政策。 

減稅放權(quán)，積累小改革匯成大改革

下面我來說說，從小的改革做起，如何帶來好的市場效果。2014第一季度GDP增速繼續(xù)下降，就業(yè)情況卻比去年第一季度稍好。新增的勞動(dòng)力基本消化了，登記失業(yè)率是維持在原來的水平。2013年，第三產(chǎn)業(yè)的比重第一次超過了第二產(chǎn)業(yè)，這是個(gè)歷史性的變化。因?yàn)榉?wù)業(yè)的就業(yè)彈性比起制造業(yè)要強(qiáng)得多，因?yàn)檫@個(gè)結(jié)構(gòu)變化，所以雖然GDP的增速下降了，但是就業(yè)的情況不但沒有惡化還有改善?！?nbsp;

那么我們就要問了，為什么從2005年就開始強(qiáng)調(diào)，我也在《中國增長模式的抉擇》里反復(fù)強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)發(fā)展的重要性，可以說呼吁了很多年，為什么到了這兩年才發(fā)生了變化呢？其實(shí)在我看來這就是因?yàn)楦母?。促成服?wù)業(yè)開始加速最重要的是兩個(gè)很小的改革，一個(gè)改革就是2012年1月起從上海開始的營業(yè)稅改增值稅，后來到了七月，國務(wù)院決定在全國推廣，2013年就是大面積的推廣。當(dāng)時(shí)國務(wù)院做這個(gè)決定的時(shí)候，放在一個(gè)叫企業(yè)減負(fù)的項(xiàng)目下，那么改了以后，上海一改，別的城市都紛紛響應(yīng)。有人說沒有什么效果，你這個(gè)減負(fù)減得不多，而且有些行業(yè)稅負(fù)還增加了，所以有人覺得這個(gè)沒有什么意義。那么為什么我們的許多城市都認(rèn)為這個(gè)事情值得做？他們要求都參加這個(gè)試點(diǎn)，或能夠很快在全國鋪開，有些可能是看到了短期的好處，就是因?yàn)樨?cái)政部和稅務(wù)總局主持的這項(xiàng)改革讓與了稅。其實(shí)有些地方汲汲于這個(gè)改革，是從更長遠(yuǎn)地看，更本質(zhì)地看，更動(dòng)態(tài)地看。 

為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)界的人都非常支持這個(gè)營改增呢？營業(yè)稅是對營業(yè)額全額征稅，它的問題是重復(fù)征稅。重復(fù)征稅從動(dòng)態(tài)看有一個(gè)很大的問題，也就是阻礙分工的深化。亞當(dāng).斯密說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展、效率提高最主要的推動(dòng)力量就是分工，就是分工深化，這一點(diǎn)其實(shí)在服務(wù)業(yè)里面表現(xiàn)得最明顯。拿網(wǎng)購來說，網(wǎng)購分化出來多少個(gè)產(chǎn)業(yè)啊，容納了多少人就業(yè)？快遞、結(jié)算、廣告設(shè)計(jì)等等都擴(kuò)大了。 

所以，營改增一個(gè)重大好處就是促進(jìn)分工。分工深化了，企業(yè)中的一個(gè)環(huán)節(jié)變成了五個(gè)環(huán)節(jié)，稅并沒有增加，如果是營業(yè)稅的話，五次就分化成五個(gè)環(huán)節(jié)，就要征收五次稅！ 

另一個(gè)改革是2012年從廣東深圳開始的，簡化工商登記，降低門檻。然后在廣東全省試點(diǎn)，這成為本屆政府簡政放權(quán)的一個(gè)很重要的內(nèi)容。這一來，從去年的統(tǒng)計(jì)來看，新登記的工商企業(yè)的數(shù)目，許多地方都增加了70%，當(dāng)然有些只是登記了，不見得有營業(yè)。比如說上海增加了百分之七十幾，有一部分是沖著自貿(mào)區(qū)先拿的一個(gè)牌照，很多地方都這樣，主要是一些服務(wù)業(yè)的小企業(yè)。這只是我們改革的前奏，在十八大以前就開始了，這些都是很小的改革，這樣小的改革也能起明顯的作用。 

我認(rèn)為像這些例子，應(yīng)該能增加我們對改革問題能根本解決的信心。當(dāng)然我們推進(jìn)全面深化改革，從這屆三中全會(huì)到現(xiàn)在已經(jīng)一個(gè)多季度了，我們需要來總結(jié)，怎么能建立一個(gè)統(tǒng)一開放競爭有序的市場體系，這是最重要的。確定一攬子小的改革，然后政府社會(huì)合力把這個(gè)改革推向前進(jìn)。我認(rèn)為政府總是說我們現(xiàn)在是可控的，盡管應(yīng)承認(rèn)是可控的，但是我們要利用在可控的時(shí)間里，把我們這個(gè)體制盡量完善起來，從根本上消除導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)和社會(huì)存在眾多困難和矛盾的根源性的東西，這樣我們就可以走出一條路。 

下面是吳敬璉現(xiàn)場對話的內(nèi)容：

問：您對改革更樂觀了還是更謹(jǐn)慎呢？談?wù)剬Ξ?dāng)前局勢的判斷。 

吳敬璉：一個(gè)人的經(jīng)濟(jì)地位不能說一定決定了他的思想，但是作為一個(gè)群體來說，總有人會(huì)代表這種利益，所以應(yīng)該承認(rèn)既得利益的阻力是肯定會(huì)存在的。從這一段時(shí)間來看，好像主要的表現(xiàn)還不是他們站出來反對進(jìn)行什么樣的改革，而更多的是表現(xiàn)為一種被動(dòng)的，或者是一種消極的態(tài)度對待改革，因此我覺得現(xiàn)在更重要的要依靠改革的領(lǐng)導(dǎo)者和支持改革的大眾，主動(dòng)采取行動(dòng)來推進(jìn)改革。 

這個(gè)時(shí)候有些人不愿意放棄既得利益，會(huì)站出來正面講話，這還很難說。但是如果我們推進(jìn)不力的話，我想在出了什么問題的時(shí)候，這種聲音就會(huì)站出來。 

問：現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)內(nèi)部，有種聲音說并沒過剩，國家過于強(qiáng)調(diào)淘汰了，您怎么看？ 　 

吳敬璉：過剩不過剩我認(rèn)為這個(gè)是明擺著的情況，我們剩余的鋼鐵產(chǎn)能是2億噸以上。可能有一種理念說，沒有絕對的過剩，只要政府多投資，不是就有人把這些鋼鐵買去了？這種邏輯我們這代人見得多了，這叫做面中加水，水中加面。但是它最后的結(jié)果就造成了大災(zāi)難，面多了加水，水多了加面，明顯就像大躍進(jìn)，導(dǎo)致現(xiàn)在一個(gè)非常明顯的問題，就是貨幣流通量膨脹得這么厲害。它會(huì)造成系統(tǒng)性的危機(jī)，在我國和其他國家的歷史上已經(jīng)發(fā)生了不止一次了。 

另一個(gè)問題就是怎么淘汰？我們前幾次都是用了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的辦法。這個(gè)淘汰過剩產(chǎn)能的過程中，本身造成了很多不公和浪費(fèi)，最好還是要用市場來解決。當(dāng)在總量適當(dāng)?shù)那闆r下，這個(gè)產(chǎn)能過剩就會(huì)暴露出來，然后通過市場競爭的力量來消除產(chǎn)能過剩，政府只能起輔助性的作用。 

問：全民所有制就是說每個(gè)人都有一定股份，怎么體現(xiàn)的？ 

吳敬璉：在蘇聯(lián)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書上，它把國有企業(yè)就叫做全民所有制企業(yè)，顯然它不是同一個(gè)概念。在實(shí)際的經(jīng)濟(jì)生活里面有這個(gè)東西嗎？它的產(chǎn)權(quán)如何是界定不清楚的，國有制是清楚的，它就是國家的就是政府的。 

問：我們現(xiàn)在進(jìn)行了三十多年的改革了，您認(rèn)為哪些方面需要下力？ 

吳敬璉：從現(xiàn)在的情況看起來，一個(gè)是金融改革，看起來它的進(jìn)程大體是正常的，好像還有一些加快的趨勢，主要是三個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是放寬進(jìn)入限制，支持進(jìn)入創(chuàng)新。第二個(gè)內(nèi)容就是兩個(gè)主要的價(jià)格的市場化，一個(gè)是利率一個(gè)是匯率，第三就是改變監(jiān)管的辦法。特別是中間一項(xiàng)可能是核心改革，從這項(xiàng)改革因?yàn)楸热缬白鱼y行，網(wǎng)絡(luò)金融的發(fā)展加上中央銀行支持金融創(chuàng)新，所以看起來這個(gè)速度比原來的預(yù)想更快。 

另外一項(xiàng)就是財(cái)稅改革，財(cái)稅改革原來爭議比較大，最近中央領(lǐng)導(dǎo)小組的第三次會(huì)議，審議了財(cái)稅改革的方案，原則通過了，所以看來這個(gè)也在加速?，F(xiàn)在我個(gè)人覺得需要加點(diǎn)力的，一個(gè)是國企改革，比如要撥付國有資本去充實(shí)社保基金，這個(gè)應(yīng)該是不難做的。但有些政府部門反對，所以擱淺了。另外一個(gè)是爭議比較大是土地產(chǎn)權(quán)改革的問題。十八屆三中全會(huì)決議說得比較原則，從具體實(shí)施上看，不同的部門有不同的看法。但是這個(gè)問題關(guān)系重大，不但是關(guān)系到農(nóng)民的利益，而且關(guān)系到，譬如說我們城市化，現(xiàn)在出的問題跟這個(gè)土地產(chǎn)權(quán)制度是直接有關(guān)的。像這樣的事情我覺得應(yīng)該加快。 

還有一件事情我覺得應(yīng)該加快的，就是法治。沒有法治的支撐，現(xiàn)代市場是無法運(yùn)轉(zhuǎn)的。而我們在法治建設(shè)上，雖然從十五大就提出，但是進(jìn)展得很慢，特別是司法公正、審判獨(dú)立，這次三中全會(huì)又強(qiáng)調(diào)了這一條，那么應(yīng)該加快，否則經(jīng)濟(jì)改革都落不到實(shí)處。 

問：錢荒是因?yàn)槭袌龊驼g的關(guān)系沒有處理好，還是因?yàn)槟承┙Y(jié)構(gòu)性問題？ 

吳敬璉：總體來說，我同意最近央行發(fā)言人的一個(gè)講話，它認(rèn)為總量來說是寬松的，但是有結(jié)構(gòu)問題。譬如利率問題，國有商業(yè)銀行的貸款利率其實(shí)是不高的，但是民營企業(yè)往往拿不到這樣的貸款，所以利率就變得就奇高。 

因?yàn)槭袌鰶]有形成，所以它存在著很大的結(jié)構(gòu)問題。貨幣的總量很大，但是有的地方不缺錢，有的地方錢很緊。不缺錢到什么程度呢，那些央企獲得的貸款太多了，紛紛建立了房地產(chǎn)公司。所以我總的意見是：總量來說是寬松的，貨幣是超發(fā)的，流動(dòng)性是過多的，但是結(jié)構(gòu)有問題。 

問：您對政治體制改革有何展望，它是否是深化改革的一把鑰匙？ 

吳敬璉：我們這次改革跟過去不同，這次提法叫做全面深化改革，而過去那兩次改革基本上是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。正像鄧小平1986年說過的，政治不改革，經(jīng)濟(jì)改革也落實(shí)不了，這是當(dāng)然的。至于說是不是要用鑰匙這樣的表達(dá)，這個(gè)我沒想好。 

問：現(xiàn)在講改革從政府規(guī)劃方面講得多，從公民權(quán)利和參與角度講得少，您有什么評價(jià)？ 

吳敬璉：我想政府規(guī)劃和人們的權(quán)利，講得好像不是同一個(gè)問題。這屆三中全會(huì)的決議里，就包括著政府的作用和人民的權(quán)利，不是互相排斥的，也就是說三中全會(huì)決議里講到的，無論是國有經(jīng)濟(jì)和非國有經(jīng)濟(jì)都是我們社會(huì)發(fā)展的重大基礎(chǔ)，這就包括了不只是國家的權(quán)力，國有企業(yè)的權(quán)利，還有民眾及私人的權(quán)利。 

政府的規(guī)劃和大眾的倡議，或者學(xué)界的建議，應(yīng)該要兼容配套。市場在資源配置中起決定作用；政府的作用簡單地說就是一句話，提供公共服務(wù)。政府要保障宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，不是處理微觀經(jīng)濟(jì)的部分。