作為華爾街投行高盛的前掌門人、美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)，保爾森基金會(huì)主席亨利•保爾森多年來(lái)與中國(guó)交往頻繁。他所撰寫的《與中國(guó)打交道》一書，在中美政商兩界都十分暢銷，那些渴望深入了解對(duì)方的人，將此書視為神會(huì)交往“門道”的秘笈。這本書通俗幽默，讀來(lái)引人入勝，保爾森憑借豐富的政商經(jīng)歷，在書中描述了諸多鮮為人知的故事。

　　這位先后訪華100多次、與中國(guó)打交道近27年的大個(gè)子，在中國(guó)政商兩界積累了深厚人脈，就像亨利•基辛格一樣，與中國(guó)各方面淵源頗深。多年來(lái)，他斡旋于中美之間，還熱衷中國(guó)的環(huán)境治理、濕地保護(hù)和國(guó)家公園制度的推動(dòng)等。

　　他曾以旁觀者的姿態(tài)多次提出，中國(guó)要應(yīng)對(duì)短中長(zhǎng)期困局，只有盡快推進(jìn)改革進(jìn)程，真正實(shí)現(xiàn)讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，消除阻礙私營(yíng)部門發(fā)展的監(jiān)管障礙。2017年3月，保爾森在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)坦言，“希望今后中國(guó)改革的步伐能夠加快一些，開放的范圍更大一些——換句話說(shuō)，就是朝著讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用這個(gè)目標(biāo)繼續(xù)邁進(jìn)。”

　　在保爾森看來(lái)，只有對(duì)阻滯中國(guó)經(jīng)濟(jì)活力的國(guó)有企業(yè)進(jìn)行更徹底的改革，包括允許部分國(guó)企倒閉，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將爆發(fā)出內(nèi)生的增長(zhǎng)動(dòng)力。

　　忙碌工作之余，他還是一位和善的觀鳥者和環(huán)境保護(hù)者。從上世紀(jì)90年代開始，保爾森和美國(guó)大自然保護(hù)協(xié)會(huì)一起在中國(guó)開展環(huán)境保護(hù)活動(dòng)，他曾和妻子、女兒一道深入中國(guó)云南等偏遠(yuǎn)山區(qū)考察，為中國(guó)的環(huán)境治理出主意。

　　《財(cái)經(jīng)》：在《與中國(guó)打交道》一書中，你描述了很多交往細(xì)節(jié)，你怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的發(fā)展方向?

　　亨利•保爾森：首先，中國(guó)已開始采取行動(dòng)，努力推動(dòng)11萬(wàn)億美元之巨的龐大經(jīng)濟(jì)體繼續(xù)增長(zhǎng)，從投資和出口驅(qū)動(dòng)的模式轉(zhuǎn)變?yōu)榛诜?wù)和消費(fèi)的模式。這是一項(xiàng)歷史性的任務(wù)，絕非輕而易舉之事，在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩的時(shí)候更是難上加難。

　　習(xí)近平主席對(duì)市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮“決定性作用”的承諾令人備受鼓舞。如果能夠全面落實(shí)，那么市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)和定價(jià)就會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，并驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)更加健康和理性地增長(zhǎng)，這才是長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展模式。

　　我與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和企業(yè)交往已久，積極幫助中國(guó)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，我對(duì)中國(guó)過(guò)去十年未能推行更多的經(jīng)濟(jì)改革和開放舉措未免感到失望。當(dāng)然，目前中國(guó)正處在中共十九大召開前的政治敏感期，但我希望今后中國(guó)改革的步伐能夠加快一些，開放的范圍更大一些——換句話說(shuō)，就是朝著“讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用”這個(gè)目標(biāo)繼續(xù)邁進(jìn)。

　　《財(cái)經(jīng)》：今年中國(guó)“兩會(huì)”的政府工作報(bào)告提出，要以提高核心競(jìng)爭(zhēng)力和資源配置效率為目標(biāo)，推進(jìn)一系列改革。你對(duì)中國(guó)下一步經(jīng)濟(jì)改革有什么建議?

　　亨利•保爾森：中國(guó)迫切需要推進(jìn)全面和徹底的結(jié)構(gòu)性改革。在我看來(lái)，中國(guó)面臨的短期、中期及長(zhǎng)期挑戰(zhàn)都是切實(shí)而嚴(yán)峻的：在短期，政府面臨資本外流和部分行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的挑戰(zhàn)。如果造成人民幣貶值或中國(guó)向國(guó)際市場(chǎng)傾銷鋼鐵或其它大宗工業(yè)商品的印象，中美之間的緊張局勢(shì)就有可能加劇。

　　中期來(lái)看，中國(guó)的高負(fù)債水平是不可持續(xù)的，會(huì)為企業(yè)和經(jīng)濟(jì)帶來(lái)重大風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為企業(yè)債，某種程度上還有地方債，是中國(guó)的財(cái)政可持續(xù)性和可持續(xù)增長(zhǎng)的最大挑戰(zhàn)之一。而長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)在于，中國(guó)必須找到新的增長(zhǎng)引擎并進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，向之前提到的新模式轉(zhuǎn)型。

　　解決短期、中期和長(zhǎng)期挑戰(zhàn)的方案基本上是一樣的：采取切實(shí)措施推動(dòng)改革。這樣做，不但能在近期提振市場(chǎng)信心，還能推動(dòng)中國(guó)在長(zhǎng)期走向新的增長(zhǎng)模式。換言之，中國(guó)必須加大改革力度并加快改革速度。

　　《財(cái)經(jīng)》：從外部來(lái)看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革還可以采取那些策略?

　　亨利•保爾森：首要的一點(diǎn)是，那些業(yè)績(jī)不佳、低效的國(guó)有企業(yè)必須認(rèn)真進(jìn)行改革。另外，要大幅度削減鋼鐵、煤炭等行業(yè)的過(guò)剩產(chǎn)能。應(yīng)該允許一部分國(guó)有企業(yè)倒閉，而不是通過(guò)慣用的企業(yè)合并，來(lái)解決虧損國(guó)企的問(wèn)題。

　　國(guó)企改革不容易，但非常重要，一方面可以體現(xiàn)政府對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)市場(chǎng)擔(dān)憂因素的積極回應(yīng)，另一方面可以推動(dòng)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看十分必要的結(jié)構(gòu)性改革。習(xí)主席最近關(guān)于僵尸企業(yè)改革的舉措令我備受鼓舞。我認(rèn)真閱讀了他在近期中央領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上的講話，習(xí)主席號(hào)召各部門齊心協(xié)力解決這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)還存在許多類似的艱難挑戰(zhàn)。

　　《財(cái)經(jīng)》：中美正在進(jìn)入新的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境。過(guò)去幾年，中國(guó)赴美投資攀升，中美兩國(guó)之間的資本流動(dòng)已經(jīng)規(guī)模驚人，在美投資創(chuàng)造了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)崗位和成長(zhǎng)資本。但是特朗普總統(tǒng)曾不止一次控訴中國(guó)“偷走”了美國(guó)人的工作機(jī)會(huì)，并主張對(duì)從中國(guó)進(jìn)口的產(chǎn)品加征45%的關(guān)稅。你怎么看中美未來(lái)的雙邊投資和貿(mào)易關(guān)系?

　　亨利•保爾森：面對(duì)變化的經(jīng)濟(jì)和政治局勢(shì)，顯然要及時(shí)做出調(diào)整。從美國(guó)的角度來(lái)看，其市場(chǎng)對(duì)來(lái)自其他國(guó)家的出口商品是高度開放的，但在中國(guó)市場(chǎng)上，美國(guó)最具競(jìng)爭(zhēng)力的一些出口產(chǎn)品受到的限制還是太多了。我們沒有看到中國(guó)市場(chǎng)對(duì)美國(guó)商品的全面開放，尤其是沒有看到中國(guó)改革議程描述的、我們期待的對(duì)美國(guó)企業(yè)的開放。特朗普政府在貿(mào)易領(lǐng)域最為看重的是保障公平競(jìng)爭(zhēng)。

　　盡管市場(chǎng)環(huán)境的變化使得一些美國(guó)企業(yè)放慢了對(duì)華投資的腳步但仍有許多美國(guó)公司十分愿意在華投資，只是無(wú)法付諸實(shí)施。因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)企業(yè)開放的某些領(lǐng)域，在中國(guó)市場(chǎng)并不對(duì)美國(guó)企業(yè)開放，盡管去年中國(guó)對(duì)美國(guó)的投資是凈增長(zhǎng)，而且創(chuàng)了歷史新高，但這種情況仍然加劇了雙方政治上的緊張局勢(shì)。

　　特朗普政府正在重新審視其投資審核政策，相關(guān)立法的修訂議案即將提交國(guó)會(huì)討論。我希望政策調(diào)整是寬泛的，而不是僅僅針對(duì)中國(guó)。如果中國(guó)能夠努力拓寬開放領(lǐng)域，那么很顯然，這種討論的范圍和性質(zhì)就會(huì)有所收斂，目前的局勢(shì)是，美國(guó)對(duì)于提高其投資政策“互惠性”的呼聲日益高漲。我個(gè)人非常支持在公平基礎(chǔ)上通過(guò)真正的競(jìng)爭(zhēng)來(lái)促進(jìn)貿(mào)易與投資。這也是我作為美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)和保爾森基金會(huì)主席一直在努力的方向之一——我致力于促進(jìn)投資，鼓勵(lì)通過(guò)基金會(huì)的案例研究汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，并始終支持雙方努力達(dá)成雙邊投資協(xié)定。

　　中方要采取行動(dòng)，彰顯進(jìn)一步開放、提升競(jìng)爭(zhēng)力的決心。中共十九大之后，我希望中國(guó)能夠朝著習(xí)近平主席在十八屆三中全會(huì)上提出的目標(biāo)繼續(xù)前進(jìn)，讓市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)和資源配置中發(fā)揮決定性作用，推動(dòng)政府治理的現(xiàn)代化，我也希望他運(yùn)用不斷提升的影響力，推動(dòng)更為持久的市場(chǎng)化經(jīng)濟(jì)改革。

　　《財(cái)經(jīng)》：很多人擔(dān)心，能否更好地維護(hù)中美貿(mào)易關(guān)系?

　　亨利•保爾森：要采取實(shí)質(zhì)性的措施進(jìn)一步開放中國(guó)市場(chǎng)，讓國(guó)外企業(yè)和國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)能夠參與競(jìng)爭(zhēng)。這樣才能讓美國(guó)人相信，中美關(guān)系是以真實(shí)、有意義的競(jìng)爭(zhēng)為基礎(chǔ)的，而不是建立在政府命令的基礎(chǔ)上。開放市場(chǎng)還會(huì)使中國(guó)企業(yè)變得更加強(qiáng)大，因?yàn)樗麄儗⒃谑袌?chǎng)上接受競(jìng)爭(zhēng)的洗禮，并與最優(yōu)秀的全球性企業(yè)一較高下。假以時(shí)日，這種競(jìng)爭(zhēng)必將增強(qiáng)它們的實(shí)力，讓它們?cè)趪?guó)際舞臺(tái)上取得更大的成功。

　　目前，中美關(guān)系面臨著新的壓力和考驗(yàn)，我們不能讓兩國(guó)關(guān)系退化為一種彼此消耗和傷害的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。否則對(duì)兩國(guó)及全世界都有害無(wú)益。如果我們能夠通過(guò)多樣化的貿(mào)易關(guān)系和更加豐富的投資機(jī)遇等，來(lái)強(qiáng)化雙方的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，那必將大有裨益。

　　《財(cái)經(jīng)》：你同中國(guó)打交道26年多，非常了解中國(guó)國(guó)情。如何看待新階段中美合作的重要性和潛力，雙方有哪些新的著力點(diǎn)?中國(guó)政府應(yīng)該如何和特朗普政府打交道?

　　亨利•保爾森：中美關(guān)系始終面臨壓力，在今后一個(gè)時(shí)期，這種壓力將更加沉重。目前我們應(yīng)該謹(jǐn)慎從事，認(rèn)真考慮一下穩(wěn)定、建設(shè)性的雙邊關(guān)系為何對(duì)兩國(guó)都有利。我說(shuō)過(guò)，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，盡管兩國(guó)在戰(zhàn)略上和經(jīng)濟(jì)上是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但作為全世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，雙方仍必須尋找到合適的途徑來(lái)合作應(yīng)對(duì)恐怖主義等全球性的安全挑戰(zhàn)，同時(shí)，還必須與各合作伙伴共同努力，支撐全球經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)。

　　在過(guò)去的幾十年里，美國(guó)商界一直支持發(fā)展建設(shè)性的中美關(guān)系，但時(shí)至今日，許多美國(guó)企業(yè)都認(rèn)為外商在華的經(jīng)營(yíng)環(huán)境有所變化。政府加強(qiáng)了管制，增強(qiáng)了監(jiān)督，對(duì)許多領(lǐng)域給予保護(hù)，而且針對(duì)商業(yè)企業(yè)，包括美國(guó)的商業(yè)企業(yè)，出臺(tái)了一些新的法律法規(guī)，這將影響到美國(guó)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和發(fā)展機(jī)遇。讓美國(guó)企業(yè)受害尤其深重的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng)絡(luò)盜版問(wèn)題。這削弱了美國(guó)企業(yè)對(duì)中美關(guān)系的支持，降低了它們與中國(guó)合作的意愿。

　　歷史上，商界合作一直是中美關(guān)系的壓艙石，幫助我們度過(guò)了不少艱難歲月。中美兩國(guó)應(yīng)共同努力，促進(jìn)商界合作。

　　《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系可以在哪些領(lǐng)域拓展和深化?

　　亨利•保爾森：未來(lái)前景可期的商業(yè)合作領(lǐng)域是，探索能夠改善資源利用效率的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)力。保爾森基金會(huì)合作發(fā)起的的可持續(xù)城鎮(zhèn)化CEO理事會(huì)由來(lái)自中美兩國(guó)頂尖企業(yè)的19位首席執(zhí)行官組成，旨在探索能夠提高資源效率的智能型城鎮(zhèn)化發(fā)展方案。我們希望，理事會(huì)成員企業(yè)正在合作開展一些項(xiàng)目能夠成為樣板，在中國(guó)各地推廣。

　　中美兩國(guó)非常有必要合作創(chuàng)建新的國(guó)際融資機(jī)制，動(dòng)員私人資本投資能夠提高資源效率的項(xiàng)目和實(shí)踐，以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這也是巨大的機(jī)遇之所在。保爾森基金會(huì)正在與中國(guó)人民銀行合作，為建設(shè)綠色項(xiàng)目融資市場(chǎng)制定發(fā)展路線圖。同時(shí)，基金會(huì)還以非商業(yè)顧問(wèn)機(jī)構(gòu)的身份，參與發(fā)起了“中美建筑節(jié)能與綠色發(fā)展基金”，探索政府與私營(yíng)資本合作模式。

　　盡管全球經(jīng)濟(jì)向低碳模式轉(zhuǎn)型需要巨額資金支持，但我們別無(wú)選擇，也無(wú)法承擔(dān)不轉(zhuǎn)型的后果。這方面的需求非常巨大。據(jù)測(cè)算，十三五期間中國(guó)要為此投入1.6萬(wàn)億美元，但政府表示只能承擔(dān)10%。中美兩國(guó)——從企業(yè)界到政府——可以合作助力綠色發(fā)展。

　　《財(cái)經(jīng)》：你離開美國(guó)財(cái)政部后，創(chuàng)立了保爾森基金會(huì)，致力于“推動(dòng)中美兩國(guó)的可持續(xù)增長(zhǎng)”。你認(rèn)為中美雙方在宏觀經(jīng)濟(jì)政策方面應(yīng)如何加強(qiáng)溝通和協(xié)調(diào)?過(guò)去多年美國(guó)與中國(guó)的交流策略有何變化?

　　亨利•保爾森：我一直認(rèn)為，中美兩國(guó)要保持定期、坦率的高級(jí)別對(duì)話，以避免誤會(huì)和錯(cuò)誤的行動(dòng)。另外，以我20年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為發(fā)展私人關(guān)系也有助于解決復(fù)雜的問(wèn)題。我在美國(guó)財(cái)政部時(shí)，我們啟動(dòng)了戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，為一些緊迫的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題尋求長(zhǎng)期的解決方案。離開財(cái)政部后，我創(chuàng)立了保爾森基金會(huì)，作為一個(gè)非營(yíng)利組織，我們致力于推動(dòng)私營(yíng)部門的項(xiàng)目合作，為繼續(xù)開展這類對(duì)話搭建平臺(tái)。

　　過(guò)去幾年，兩國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，相互依存度越來(lái)越高，保持定期溝通也變得越發(fā)重要。我相信美國(guó)新一屆政府也認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，并將繼續(xù)與中方保持某種高級(jí)別的雙邊對(duì)話。

　　《財(cái)經(jīng)》：忙碌工作之余，聽說(shuō)你還是一位觀鳥者和環(huán)境保護(hù)者，如何看中國(guó)的霧霾天，為了保護(hù)環(huán)境，經(jīng)濟(jì)增速和繁榮是不是應(yīng)該放慢腳步?

　　亨利•保爾森：我終生支持生態(tài)保護(hù)事業(yè)，同時(shí)也堅(jiān)信市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要性。我認(rèn)為兩者并不矛盾。我相信，要想實(shí)現(xiàn)真正可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，必須有一個(gè)健康的環(huán)境。當(dāng)然，我也認(rèn)識(shí)到，中國(guó)在短期內(nèi)面臨著極為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，在經(jīng)濟(jì)增速放緩的情況下，這種挑戰(zhàn)尤其嚴(yán)峻：如何在向著更環(huán)保、更可持續(xù)的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變的同時(shí)，保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

　　這需要中國(guó)馬上采取必要的措施，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度保障人民健康、保護(hù)環(huán)境，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)良性增長(zhǎng)。向低碳經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型將帶來(lái)新的、清潔的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能會(huì)遭到一些損失，但如果我們今天不采取行動(dòng)，未來(lái)就將面臨更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)、政治和環(huán)境破壞惡果。

　　中國(guó)向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程不會(huì)一帆風(fēng)順，但這是向服務(wù)和消費(fèi)驅(qū)動(dòng)模式轉(zhuǎn)型的必要內(nèi)容。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人曾表示，過(guò)去幾十年那種依靠國(guó)家投資和出口實(shí)現(xiàn)的高速增長(zhǎng)，長(zhǎng)期看來(lái)已經(jīng)不可持續(xù)，無(wú)論是從經(jīng)濟(jì)角度還是環(huán)境角度來(lái)看都是如此。政府能夠承諾經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，努力形成一種使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與自然資本保護(hù)更加平衡的經(jīng)濟(jì)模式，這是令人鼓舞的，希望這一承諾盡快落到實(shí)處。