光明智庫：今年是中國改革開放的第41個年頭，一個發(fā)展中大國在新的歷史起點上，改革開放再出發(fā)。面對前所未有復(fù)雜嚴(yán)峻的國際形勢，看到挑戰(zhàn)和困難容易，看清機遇和前景不易。很多網(wǎng)友都很關(guān)心，作為改革先鋒的您，怎樣看待當(dāng)前中國面對的機遇與挑戰(zhàn)?

　　林毅夫：先從挑戰(zhàn)說起。主要有三點：

　　一是中國從低收入國家轉(zhuǎn)變?yōu)橹械绕鲜杖雵遥l(fā)展條件發(fā)生了很大變化，一些老辦法不管用了，改革必須全面深化。40年改革開放取得很大成績，最重要的是我們堅持走自己的道路，不照搬西方理論公式和原理，解放思想、實事求是。在這一過程中，我們一直以“漸進+雙軌”的方式來改革，采用“老人老辦法，新人新辦法”的過渡做法，前者維持穩(wěn)定，后者激發(fā)活力。

　　西方世界一直希望中國按照當(dāng)時的國際主流經(jīng)濟理論來改革。這個主流理論聽起來很有道理：市場經(jīng)濟條件下，價格有效配置資源的前提是價格由市場決定，企業(yè)必須私有、自負盈虧才會對價格信號做出正確的反應(yīng)，所以，國有企業(yè)必須私有化，同時政府必須平衡預(yù)算才能避免財政赤字貨幣化和惡性通貨膨脹。當(dāng)時國際學(xué)界的共識是：計劃經(jīng)濟要成功向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，就必須把市場經(jīng)濟必需的所有制度安排一次性做到位，也就是以“休克療法”，把“華盛頓共識”主張的“市場化、私有化、穩(wěn)定化”一次落實到位，把計劃經(jīng)濟中政府的各種干預(yù)全部取消。但實際上，按照這個思路改革的蘇聯(lián)和東歐國家卻經(jīng)濟崩潰停滯，危機不斷。

　　現(xiàn)在看起來，在改革開放之初推行“老人老辦法”是很有必要的，因為當(dāng)時很多國有企業(yè)所在部門資本很密集，不符合我國當(dāng)時人均收入水平，資本短缺的要素稟賦所決定的比較優(yōu)勢，在開放競爭的市場中沒有自生能力，不靠政府補貼就很難生存，但是，這些企業(yè)雇傭許多工人，當(dāng)時政府繼續(xù)給補貼，是國防安全和社會穩(wěn)定所必須。發(fā)展到今天，情況變了。原來中國是低收入國家，現(xiàn)在已經(jīng)成為中等偏上收入國家，資本快速積累，由極端短缺變成相對豐富，很多原來不具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)變成了我國的比較優(yōu)勢，企業(yè)由沒有自生能力變成有自生能力，保護補貼的性質(zhì)由“雪中送炭”變成了“錦上添花”，改革就必須與時俱進予以深化，像十八屆三中全會所講的，把原來的扭曲和干預(yù)都取消，在資源配置上“讓市場起決定性作用”。一句話，雙軌制的改革還沒有完全到位，必須堅持改革毫不動搖。

　　二是全球經(jīng)濟還沒有走出2008年國際金融危機后遺癥。發(fā)達國家并沒有從危機中完全復(fù)蘇過來。從歷史數(shù)據(jù)來看，發(fā)達國家，包括美國和歐洲，在危機之前長期以來平均每年的經(jīng)濟增長速度是3%~3.5%?，F(xiàn)在來看，美國的復(fù)蘇狀況是最好的，但去年的增長速度也只有2.9%，今年可能降至2.5%，2020年，有人預(yù)測會繼續(xù)跌到2%。歐洲國家的經(jīng)濟增速，從2008年以后就在1.5%上下浮動，日本從1991年以后就在1%上下浮動。發(fā)達國家經(jīng)濟發(fā)展不好，國內(nèi)各種激烈矛盾容易爆發(fā)，財富分配不均造成的民粹主義、保護主義容易抬頭，出現(xiàn)逆全球化傾向。這些都給中國的外部環(huán)境、對外經(jīng)濟帶來很多困難。

　　三是中國發(fā)展引起西方世界緊張。按照購買力平價計算，今天中國的經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)超過美國。按照市場匯率計算，我國的經(jīng)濟規(guī)模也已經(jīng)達美國的60%以上。經(jīng)濟是國際影響力的基礎(chǔ)，美國想要維持自己的霸權(quán)，就會制造各種障礙來打亂我們的陣腳。

　　以上是今天中國面臨的國際國內(nèi)挑戰(zhàn)。需要看到，任何變局都是“危”和“機”同生并存。我們的機遇仍然很多——我們還是世界上最大的發(fā)展中國家，我們的經(jīng)濟增長潛力比較大、增長空間也比較大。自2008年以來，我國一直是世界經(jīng)濟增長的主要來源，每年對世界經(jīng)濟增長的貢獻在30%以上。我相信，把我們的發(fā)展?jié)摿τ煤?，保持定力，自己不亂陣腳，不出現(xiàn)系統(tǒng)性金融風(fēng)險，今年實現(xiàn)6%~6.5%的經(jīng)濟增長，完全有可能。

　　光明智庫：中國已經(jīng)踏進改革深水區(qū)，面對著很多難啃但必須啃的“硬骨頭”。“深水區(qū)”的路怎么走，哪些問題應(yīng)特別重視?

　　林毅夫：我個人認(rèn)為，不要怕啃“硬骨頭”。“硬骨頭”不是今天才有，中國改革開放過程中一直在啃“硬骨頭”，如果過去的改革真是那么容易，其他的轉(zhuǎn)型中國家也應(yīng)該和我國取得同樣的成績。習(xí)近平總書記強調(diào)“對標(biāo)重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革繼續(xù)啃硬骨頭”。每個階段有每個階段的問題。對待這些問題，最重要的是要有改革的定力和發(fā)展的信心。有定力，該改的地方要改;有信心，要看到自己的機會在哪里。同時，還要對癥下藥?，F(xiàn)在我們確實面臨很多問題——有短期的問題，有長期的問題;有周期性的問題，有結(jié)構(gòu)性的問題。例如，轉(zhuǎn)型還沒到位帶來的問題，像國有企業(yè)的保護補貼，各種要素價格的扭曲，等等。

　　今天的國內(nèi)外學(xué)界存在一種傾向，只要看到中國經(jīng)濟下滑，就把原因歸結(jié)到機制體制、中國道路。其實不然。認(rèn)識自己可貴，但不能一出現(xiàn)問題，就全攬到自己身上。當(dāng)前我國經(jīng)濟下行是多種因素綜合作用的結(jié)果。如果把外部性、周期性問題的原因也推到體制機制上，那么不但解決不了問題，還可能帶來意想不到的困難。要客觀分析當(dāng)前的問題。對于外部性問題，兵來將擋，水來土掩;對于周期性問題，要有緩解措施;對于體制機制問題，就要分清輕重緩急，抓住最緊要的矛盾一步步有序解決。只要這樣做，中國維持合理增長速度、提升發(fā)展質(zhì)量，是完全有可能的。

　　3.看增速下滑：今年狀況會比較好，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革階段性任務(wù)已經(jīng)完成，經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量明顯提升

　　光明智庫：被視為“2008年以后全球經(jīng)濟穩(wěn)定和發(fā)展最重要動力來源”的中國，2018年下半年經(jīng)濟增速加速下滑。應(yīng)該怎樣正確看待這一現(xiàn)象?

　　林毅夫：關(guān)于這個問題，有些學(xué)者認(rèn)為是由于我國經(jīng)濟體制改革不到位和人口老齡化等問題造成的，這些問題我認(rèn)為是有的，但都是長期問題，無法解釋突然間的變化，也無法解釋其他金磚國家以及東亞、東南亞出口比重高的韓國、新加坡等高收入經(jīng)濟體同樣經(jīng)濟增速下滑，且下滑幅度都比我國大的事實。我認(rèn)為，2010年以來的經(jīng)濟下滑更多是周期性和外部性問題。

　　發(fā)達國家未從2008年的全球金融危機中完全復(fù)蘇，減少了進口，影響了我國和其他經(jīng)濟體的出口增長。金融危機后，很多發(fā)達國家實行積極的財政政策來支持投資，那些項目已完成，但國家經(jīng)濟還沒有完全恢復(fù)，影響了企業(yè)投資的積極性。困難確實有，但并非不能克服。國際金融危機以來，各國都強調(diào)結(jié)構(gòu)性改革的重要性，但真正推行的國家很少，我國則推出了“去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板”的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。經(jīng)過3年的努力，重點行業(yè)供求關(guān)系發(fā)生了明顯變化。

　　對于2018年下半年經(jīng)濟增速加速下滑，我倒并不悲觀。我覺得今年狀況會比較好，因為前3年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革重點去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿，階段性任務(wù)已完成，經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量明顯提升。接下來的重點在后兩項。對于“降成本”，企業(yè)所得稅大幅下降，投資的積極性會提高;對于“補短板”，我國很多產(chǎn)業(yè)處在中低端，往中高端發(fā)展的空間很大。當(dāng)前強調(diào)“穩(wěn)就業(yè)”，對現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)升級改造，這就需要投資，有了投資就會創(chuàng)造就業(yè)。相信隨著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不斷深入，新動能將不斷涌現(xiàn)，會給民營企業(yè)發(fā)展帶來較好的機會。

　　4.看預(yù)期和潛力：一棵樹能長多高，外部因素很重要，但起決定性作用的還是基因

　　光明智庫：前瞻未來要有長遠眼光。您如何看待中國經(jīng)濟的潛力?

　　林毅夫：經(jīng)濟增長的潛力，靠的是技術(shù)不斷創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級。發(fā)達國家的產(chǎn)業(yè)大多已在世界的技術(shù)前沿，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級就要通過自身付出高額成本進行發(fā)明創(chuàng)造，而發(fā)展中國家在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)附加值水平方面與發(fā)達國家存在差距，可以通過引進技術(shù)，提升生產(chǎn)力水平，具有“后來者優(yōu)勢”。

　　從發(fā)達國家過去100多年的發(fā)展情況看，他們平均保持每年3%~3.5%的增長速度;而中國改革開放40年，國內(nèi)生產(chǎn)總值實現(xiàn)了年均9.4%的增長速度，這是在人類經(jīng)濟史上不曾有過的奇跡，重要的原因之一是發(fā)揮了“后來者優(yōu)勢”。當(dāng)前，我國作為中等偏上收入水平國家，與發(fā)達經(jīng)濟體之間還存在很大的人均收入差距，在許多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級方面還有巨大的“后來居上”優(yōu)勢。

　　我國產(chǎn)品在技術(shù)水平上和發(fā)達國家仍有差距。在德國漢諾威工業(yè)博覽會展廳中，發(fā)達國家有的產(chǎn)品我們也有，但他們的售價要高出我們好幾倍，原因就在于技術(shù)、質(zhì)量比我國高。這說明我們還有可提高的空間，可通過購買專利、購買機器設(shè)備、招商引資的方式把技術(shù)“引進來”。

　　這種方式我們已經(jīng)用了40年。提升的空間有多大?要看我們與發(fā)達國家的差距還有多少。我認(rèn)為，從2008年起，我國還具有20年達到年均增長8%的潛力。2008年中國內(nèi)地人均GDP只有美國的21%，這個比例相當(dāng)于1951年的日本，1967年的新加坡，1977年的韓國。這些經(jīng)濟體隨后都以8%~9%的速度增長了20年。這就意味著我國如果擁有必要的內(nèi)、外部條件，也可以實現(xiàn)這樣的增長潛力。技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級考慮的是供給側(cè)的可能性，實際能增長多少則還取決于需求側(cè)的因素。但這并不意味著需求減少就降低了經(jīng)濟增長潛力。好比判斷一棵樹能長多高，決定因素是基因，土壤肥力、氣候條件等外部因素并不決定其潛力。

　　從需求側(cè)來看，外部需求可能會比較疲軟。這是因為發(fā)達國家沒有進行結(jié)構(gòu)性改革，而是用寬松的貨幣政策來支撐經(jīng)濟發(fā)展，不僅增長速度慢，還積累了股市泡沫，埋藏了爆發(fā)危機的風(fēng)險。而我國內(nèi)部在消費、投資兩方面的增長都還有很大的空間。因此，我們要把有利條件用好，維持一定的投資率。有投資增長，就會有就業(yè)，家庭收入就會提高，消費也會增長。

　　雖然當(dāng)前外部環(huán)境不好，但只要我們充分挖掘有利條件，維持較好的經(jīng)濟增長率，也會為其他國家的發(fā)展?fàn)I造有利環(huán)境，從而改善我國改革發(fā)展的外部條件。

　　光明智庫：今年兩會，國務(wù)委員兼外交部長王毅說，與中國“脫鉤”就是與機遇“脫鉤”。網(wǎng)友想知道，如何認(rèn)識中國在世界經(jīng)濟中的角色與貢獻?

　　林毅夫：首先，中國過去十年，每年為世界經(jīng)濟增長貢獻30%以上，也就是世界市場增長的30%以上在中國，未來很可能仍將這樣?，F(xiàn)在世界上最缺的就是增長，這是中國給世界各國的增長提供的機遇。

　　其次，現(xiàn)在世界上85%的人口生活在發(fā)展中國家，他們與我們有同樣的追求，都希望國家快速發(fā)展。雖然愿望強烈，但成功的例子非常少。根本原因還是在思路上，也就是治理理念的問題。因為二戰(zhàn)后雖然發(fā)展中國家擺脫了殖民地半殖民地地位，政治上取得了獨立，但在發(fā)展理念上仍然自覺不自覺地參考發(fā)達國家的理論和經(jīng)驗，以發(fā)達國家為參照系：看發(fā)達國家有什么，比照自己缺什么;或者看發(fā)達國家能做好什么，自己也照做。理論和經(jīng)驗的適用性取決于前提條件的相似性，發(fā)展中國家不具備發(fā)達國家的客觀條件，但又簡單地以之為例，難免造成“南橘北枳”的困境。

　　與之相反，中國的經(jīng)驗與理念始終根植于發(fā)展中國家的國情，因此，中國的成功給廣大發(fā)展中國家提供了底氣——只要思路對了，每個國家都有發(fā)展的可能。中國的發(fā)展提供了一個啟發(fā)：發(fā)展比較好的國家，不是一味對標(biāo)發(fā)達國家，而往往是看自己有什么，根據(jù)自己有的，能做好什么，把能做好的做大做強。只有這樣，積小勝為大勝，才能一步步發(fā)展起來?，F(xiàn)在有些發(fā)達國家民粹主義、保護主義盛行，這是因為國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展不好;但如果發(fā)展中國家思路對了，發(fā)展起來了，會給發(fā)達國家提供市場和發(fā)展機遇，解決了就業(yè)問題，發(fā)達國家的人民就會有比較好的預(yù)期，民粹主義和保護主義的市場就會變小。

　　同時，我國作為世界第一貿(mào)易大國、按照市場匯率計算的世界第二大經(jīng)濟體、按照購買力平價計算的世界第一大經(jīng)濟體，理應(yīng)對其他國家的發(fā)展作出相應(yīng)貢獻。在這個方面，發(fā)達國家也做了不少事，但效果不好;這是因為發(fā)達國家往往更愿意為發(fā)展中國家在教育、健康等方面的改善投入，這不能說不重要，但不是關(guān)鍵問題。發(fā)展中國家最關(guān)鍵的問題應(yīng)該是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。如同我們所強調(diào)的“要致富先修路”。“一帶一路”倡議以基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通為抓手，以形成利益、責(zé)任、命運共同體為目標(biāo)，帶來發(fā)展新機遇。

　　路修好了，能否發(fā)展，取決于產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況，而成功國家的經(jīng)驗都是從勞動力密集型加工業(yè)開始的。二戰(zhàn)以后，實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的經(jīng)濟體都是抓住了勞動密集型產(chǎn)業(yè)國際轉(zhuǎn)移的窗口機遇期，創(chuàng)造更多就業(yè)空間，從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向工業(yè)化現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型。隨著我國勞動力工資水平上升，勞動力密集型產(chǎn)業(yè)在我國逐漸失掉比較優(yōu)勢，勢必會“抱團出海”轉(zhuǎn)移到國外，“一帶一路”相關(guān)國家和地區(qū)以及非洲國家可以“筑巢引鳳”，抓住工業(yè)化、現(xiàn)代化的機遇，擺脫貧困、實現(xiàn)繁榮。

　　發(fā)展中國家要發(fā)展現(xiàn)代制造業(yè)，沒有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是不行的，但是單純靠市場難以解決基建投資方面的問題。從世界銀行部門設(shè)置的情況來看，二戰(zhàn)以后，基礎(chǔ)設(shè)施部門是其最重要的部門;但是20世紀(jì)80年代新自由主義盛行，當(dāng)時認(rèn)為投資的問題可由市場解決。2008年我任世界銀行副行長時，基礎(chǔ)設(shè)施部門已經(jīng)消失了。在這方面，中國不僅可以為發(fā)展中國家提供機遇，提供基礎(chǔ)設(shè)施項目與投資資金，更重要的是提供發(fā)展理念，即把有效的市場之手和有為的政府之手結(jié)合起來，實現(xiàn)共同繁榮的“人類命運共同體”新愿景、新格局。這應(yīng)當(dāng)是中國對世界的最大貢獻。(記者 王斯敏 張勝 李曉 馬卉 實習(xí)生 王美瑩)