●中國最重量級農(nóng)村問題專家，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長兼辦公室主任陳錫文、世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫、農(nóng)業(yè)部副部長陳曉華、國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任韓俊等，在出席近日由農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟研究中心舉辦的“2011年中國農(nóng)村發(fā)展高層論壇”時，就三農(nóng)各個角度、各個層面的問題發(fā)表見解。專家們表示，能否在未來20年的時間里順利解決涉農(nóng)的幾大問題，事關(guān)我國發(fā)展大局，事關(guān)以人為本的理念能否切實體現(xiàn)、事關(guān)和諧社會建設(shè)的成敗，時間很緊，任務(wù)很重，繼續(xù)深化改革是關(guān)鍵。

　　文章索引

　　陳錫文：農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢很好矛盾困難問題很多

　　林毅夫：開辟提高農(nóng)民收入的有效途徑

　　陳曉華：亟需盡快打破農(nóng)產(chǎn)品流通瓶頸

　　韓?。菏忻駲?quán)利不能用土地權(quán)利交換
 

　　陳錫文：農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢很好矛盾困難問題很多

　　深化農(nóng)村改革的兩大問題：一是農(nóng)村的土地制度，二是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營組織。

　　即便是今年上半年這樣水害災(zāi)害頻繁，農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟形勢仍然取得了非常好的成就，總體來看，夏糧已經(jīng)獲得了豐收，全年只要秋糧不出問題，今年繼續(xù)保持糧食生產(chǎn)的好收成是有把握的。

　　進入新世紀(jì)，中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展非常令人矚目，中國的糧食生產(chǎn)連續(xù)七年獲得了豐收，農(nóng)民的收入也在持續(xù)增長?？傮w來看農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢繼續(xù)向好的方向發(fā)展。

　　盡管農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢很好，但是面臨的矛盾、困難和問題也非常多。

　　突出存在的問題包括兩個方面：

　　第一，糧食和主要農(nóng)產(chǎn)品的供給和保障問題。盡管這幾年糧食產(chǎn)量快速增長，但是我們進口的糧食等其他主要農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量也在快速增長。去年大豆進口就達到了5480萬噸，從這個角度來看我們進口的糧食差不多相當(dāng)于國產(chǎn)糧食的10%，也就等于突破了糧食自給率不低于95%的線。除了進口大豆還進口了相當(dāng)數(shù)量的植物油和棉花。在經(jīng)濟全球化背景下，進口一點出口一點沒有什么不得了，但是中國人口數(shù)量太大，消費的農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量太大，我們要考慮全球?qū)ξ覀冇袥]有保障和供給能力。

　　由于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進，由于人民生活水平的快速提高，對農(nóng)產(chǎn)品的需求數(shù)量不斷增長，所以對于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資源、農(nóng)業(yè)投入的保障，對于農(nóng)產(chǎn)品供給的各種刺激政策仍然不能放松，對于確保中國糧食安全和其他主要農(nóng)產(chǎn)品的供給能力仍然不能輕言過關(guān)。

　　第二，當(dāng)前農(nóng)村的改革正在深化，引起的爭議很多，現(xiàn)有的法律和政策已不足以解決新問題。主要涉及兩方面問題，一是農(nóng)村的土地制度，二是農(nóng)業(yè)的經(jīng)營組織。解決這兩個問題要處理好兩方面關(guān)系，一是怎么和現(xiàn)有的法律法規(guī)相銜接。二是改革探索創(chuàng)新有沒有不能突破的底線。

　　土地制度改革有三個問題不能忽視。第一個制度是土地的用途管制。為了提高效益，增加農(nóng)民收入，還要不要土地用途管制？我想必須按照規(guī)劃確定每一塊土地的用途，這個制度全世界的現(xiàn)代國家都是始終堅持的。第二個重大問題是在現(xiàn)代農(nóng)村的建設(shè)上，怎么對待村社組織結(jié)構(gòu)。在有些基層干部那里就是把土地看作單純的生產(chǎn)要素，沒有考慮到在中國在亞洲這樣傳統(tǒng)國家中土地除了作為生產(chǎn)要素之外還是社會組織的載體，脫離了這點考慮在中國很難走得通。第三就是中國農(nóng)村實行集體經(jīng)濟制度，農(nóng)村的土地是農(nóng)民集體所有的，有些方案的把土地看成是完全農(nóng)戶私有。推進整個農(nóng)村土地制度的改革過程中，確實應(yīng)該積極探索和創(chuàng)新，但是也應(yīng)該考慮一般性的規(guī)律，比如說用途管制。類似國家和地區(qū)的規(guī)律比如村社結(jié)構(gòu)，還有中國特殊的集體經(jīng)濟，這些東西能不能碰，碰到什么程度，我想推進改革的時候都需要有所考慮。

　　對于農(nóng)業(yè)的經(jīng)營組織。改革以來，一直到現(xiàn)在農(nóng)村實行以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)統(tǒng)分結(jié)合的體制，這是黨在農(nóng)村政策的基石?，F(xiàn)在有人認(rèn)為家庭經(jīng)營已經(jīng)沒有活力，因此要改變。這當(dāng)中爭議最大的是公司化。對于公司制農(nóng)業(yè)，我感覺可以進行工廠化生產(chǎn)的農(nóng)業(yè)實行公司制大概還有前途，比如說規(guī)?；酿B(yǎng)殖、設(shè)施農(nóng)業(yè)等等。但是大田生產(chǎn)，沒有看到什么太成功的公司制農(nóng)業(yè)的辦法。我們農(nóng)村改革的基本經(jīng)驗就是一定要讓農(nóng)民種自己的地，打自己的糧。不是簡單通過一定制度就可以對農(nóng)業(yè)進行很全面、很嚴(yán)格的監(jiān)督管理。正是因為，從這個角度去講家庭經(jīng)營我覺得永遠(yuǎn)不會沒有生命力。
 

　　林毅夫：開辟提高農(nóng)民收入的有效途徑

　　如果到2030年人均收入達到1.5萬美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農(nóng)民每個月的工資達到2500美元。

　　改革開放以后，中國總是在問題當(dāng)中前進。在前進當(dāng)中出現(xiàn)新的問題，再解決問題，再前進。從過去三十年的經(jīng)驗或者是從建黨九十年的歷史經(jīng)驗來看，我相信中國未來的經(jīng)濟發(fā)展中一定可以克服各種新的和舊的問題，充分利用這個優(yōu)勢，實現(xiàn)每年8%左右的增長，到2030年的時候成為一個發(fā)達國家。

　　如果這樣的話，對農(nóng)業(yè)發(fā)展會有不少意義。我在這里談兩點。第一，對農(nóng)產(chǎn)品的需求，包括量的需求和質(zhì)的需求都會增加。量的需求會增加是因為收入增長，即使口糧減少，肉食品、副食品的需求也要增加，所以對農(nóng)產(chǎn)品的總體需求是要繼續(xù)增加的。不僅是收入增長源頭還在增加，現(xiàn)在13億人口，到2030年至少是14億，也可能達到15億，量的需求會增加，更重要的質(zhì)的需求會增加。這個質(zhì)包括品種、安全和質(zhì)量等等。

　　在中國農(nóng)村發(fā)展過程中，在工業(yè)化、城市化過程中土地要素非常重要，但是土地即使能夠最大努力，頂多也就是保持18億畝。同時，勞動力的投入必然會減少，目前我們在第一產(chǎn)業(yè)上的就業(yè)占整個勞動力總數(shù)的38%，我估計到2030年作為一個高收入國家，在第一產(chǎn)業(yè)上面的勞動力投入頂多在15%左右。在需求的量和質(zhì)增加的狀況之下，土地投入不能增加，可能減少，而勞動力的投入是必然減少，怎么克服這個矛盾，我想是今后的一個大問題。

　　第二個要解決的問題是縮小城鄉(xiāng)收入差距。城鄉(xiāng)收入差距在改革開放以后不斷擴大，現(xiàn)在城市的人均收入和農(nóng)村的可支配收入相比已經(jīng)達到了3.1：1，這在全世界是非常高的。除了人均收入之外，還有醫(yī)療教育衛(wèi)生社保等等。從收入來講，如果到2030年人均收入達到1.5萬美元，要想縮小城鄉(xiāng)差距的話，就必須保證農(nóng)民每個月的工資達到2500美元，這才能保證收入差距不擴大。怎么達到這樣一個政策目標(biāo)？我想這是一個機遇，也是一個挑戰(zhàn)。政府的財政稅收增加非常多，可以用來支持農(nóng)村農(nóng)業(yè)農(nóng)民的投入資源會大量增加，但是中國是一個大國，完全依靠保護和補貼很難。怎么樣提高勞動生產(chǎn)率，改變農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，在保證基本的糧食，包括水稻和小麥的自給自足的前提之下，怎樣提高農(nóng)民收入，也是我們今后需要關(guān)注的一個重大問題。

　　中國農(nóng)村在過去的三十多年的改革開放當(dāng)中率先改革，取得了巨大的成就，支撐了中國過去這三十年的快速發(fā)展，迎接未來二十年中國從一個中等收入國家變成一個發(fā)達國家的機遇對農(nóng)村來講，我相信也會在過去所講的政策好、天幫忙、人努力的這樣一個大的格局之下，為中國進一步騰飛作出貢獻。
 

　　陳曉華：亟需盡快打破農(nóng)產(chǎn)品流通瓶頸

　　現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產(chǎn)地的價格和超市的價格相差數(shù)倍。

　　今年是“十二五”的開局之年，面對嚴(yán)重的自然災(zāi)害和復(fù)雜的內(nèi)外經(jīng)濟環(huán)境的挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟保持了良好的發(fā)展勢頭，但是從總結(jié)經(jīng)驗的角度來講，有一點很值得關(guān)注和重視，就是今年上半年一些農(nóng)產(chǎn)品的價格變化較大，原因就是農(nóng)產(chǎn)品市場體系的建設(shè)嚴(yán)重滯后。

　　中央最近明確提出推動農(nóng)業(yè)的發(fā)展要建立三大體系。第一，國家對農(nóng)業(yè)的支持和保護體系；第二，要建立農(nóng)業(yè)的社會化服務(wù)體系；第三，建立農(nóng)產(chǎn)品的市場體系。第三項任務(wù)到目前還沒有完全破題。這個問題恰恰成為制約農(nóng)業(yè)發(fā)展的瓶頸，解決這個問題應(yīng)該從幾方面入手：

　　一、大力發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品的物流業(yè)

　　“十二五”規(guī)劃綱要，把發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的物流業(yè)擺在了一個重要的位置，前不久國務(wù)院常務(wù)會又專門研究了物流業(yè)的發(fā)展問題。在大流通格局下，沒有物流系統(tǒng)的支撐，發(fā)展是很困難的，要導(dǎo)致大量的損耗。現(xiàn)在流通環(huán)節(jié)非常多，現(xiàn)在流通的成本要占到總成本的70%左右，產(chǎn)地的價格和超市的價格相差數(shù)倍，每個環(huán)節(jié)都必須分享它的利益。我國農(nóng)產(chǎn)品面臨著局部地方生產(chǎn)、全國性消費、季節(jié)性消費、全年性消費的特點，這些問題不解決，很難保證農(nóng)產(chǎn)品的穩(wěn)定供給。

　　第二，加快農(nóng)產(chǎn)品冷鏈設(shè)施的建設(shè)。現(xiàn)在的鮮活農(nóng)產(chǎn)品易腐爛、難儲存。在區(qū)域化布局深入發(fā)展，專業(yè)化生產(chǎn)規(guī)模不斷擴大，銷售半徑不斷拉長的狀況下，需要把農(nóng)產(chǎn)品物流業(yè)的重點放在加快冷鏈系統(tǒng)的建設(shè)上，以降低損耗，提升品質(zhì)，特別是對農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)檔期進行調(diào)節(jié)。

　　第三，努力降低流通的成本。“十二五”規(guī)劃綱要要求，積極發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的流通服務(wù)，加快建設(shè)流通成本低、運行效率高的農(nóng)產(chǎn)品營銷網(wǎng)絡(luò)。一方面要創(chuàng)新物流的方式，發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的現(xiàn)代物流業(yè)，擴大訂單農(nóng)業(yè)，農(nóng)超對接、農(nóng)企對接、農(nóng)校對接等一些新型的農(nóng)產(chǎn)品的流通方式，另一方面也要優(yōu)化政策環(huán)境，長期實行綠色通道的政策，包括對批發(fā)市場的稅收的優(yōu)惠和減免政策。

　　二、大力培養(yǎng)和培育新型的市場主體

　　在家庭經(jīng)營基本制度下，要通過發(fā)展農(nóng)民的聯(lián)合和合作來引導(dǎo)農(nóng)民進入市場，提高組織化的程度?，F(xiàn)在農(nóng)民專業(yè)合作社發(fā)展很快，但是這些市場主體規(guī)模小，實力弱，特別是抵御市場風(fēng)險的能力還比較低，下一步要把培育新型的市場主體擺在一個突出的位置，要采取措施大力發(fā)展農(nóng)民的專業(yè)合作社，要通過培訓(xùn)、扶持等一系列措施來推動農(nóng)民專業(yè)合作社的發(fā)展。同時要繼續(xù)推進農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營，扶持壯大龍頭企業(yè)，支持龍頭企業(yè)建設(shè)營銷網(wǎng)絡(luò)。

　　三、大力提升農(nóng)業(yè)的公共服務(wù)能力

　　政府支持農(nóng)產(chǎn)品的營銷促銷，符合WTO的規(guī)則，在這方面政府的空間和余地還是很大的。從這幾年的經(jīng)驗來看，推動這件事情需要從幾方面入手。

　　第一，要促進產(chǎn)銷的對接，特別是在發(fā)生買難賣難的情況下，更要發(fā)揮政府應(yīng)有的作用。

　　第二，加強預(yù)警服務(wù)，關(guān)鍵是掌握農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)狀況和價格變化狀況?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價格信息各個方面掌握得比較全面，主要問題在生產(chǎn)信息上。生產(chǎn)了多少，何時上市沒有完全解決。在價格信息上，消費價格信息清楚，產(chǎn)地的價格信息不清楚，老百姓賣給經(jīng)銷商賣了多少錢不清楚，這些都需要建立系統(tǒng)的信息收集網(wǎng)絡(luò)來解決好市場預(yù)警的問題。

　　第三，要推進品牌的建設(shè)，特別是要注重區(qū)域性公共品牌的建設(shè)。

　　第四，努力保持農(nóng)產(chǎn)品的價格的合理水平。農(nóng)產(chǎn)品價格政策的取向應(yīng)該是保持農(nóng)產(chǎn)品的價格的合理水平，生產(chǎn)者要過得去，消費者也要過得去。保持農(nóng)產(chǎn)品價格的基本穩(wěn)定。防止農(nóng)產(chǎn)品價格的大起大落。

　　總之，我國農(nóng)產(chǎn)品市場體系建設(shè)是在產(chǎn)銷高度分散、經(jīng)營主體小的一種狀況下起步的，時間比較短，投入也比較少，可以借鑒的國際經(jīng)驗也不多，所以我認(rèn)為這是一個需要不斷探索和很好研究的問題。
 

　　韓?。菏忻駲?quán)利不能用土地權(quán)利交換

　　四個融入：農(nóng)民工融入城市公共服務(wù)體系、工人融入企業(yè)、子女融入學(xué)校、家庭融入社區(qū)。

　　農(nóng)民怎么變?yōu)槭忻袷侵袊鐣D(zhuǎn)型要解決的一個重大問題。去年我們對重慶等六個城市做了細(xì)致調(diào)研，同時在全國20個城市對7000多位農(nóng)民工進行了訪談，收回有效問卷6000多份。

　　這項調(diào)研有很多發(fā)現(xiàn)。第一，農(nóng)民工的流動開始呈現(xiàn)家庭化和長期化；第二，絕大多數(shù)農(nóng)民工到城鎮(zhèn)后已不從事農(nóng)業(yè)勞動；第三，農(nóng)民工變?yōu)槭忻竦脑竿浅娏?，絕大多數(shù)農(nóng)民工表示，即使不放開戶口制度，他們也要在城里留下來；第四，農(nóng)民工對定居城市的選擇和就業(yè)地點高度重合。

　　農(nóng)民工最不滿意的問題是工資待遇偏低。因為這幾年租房成本提高，食品價格上漲，各種生活費用都在提高，工資相對于生活費用增長緩慢。

　　農(nóng)民工社保制度亟待完善。城市低保沒有把農(nóng)民工納入進來，農(nóng)民工參加城鎮(zhèn)養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險的比重仍然非常低，大部分農(nóng)民工在農(nóng)村參加了新型農(nóng)村合作醫(yī)療保險，但是沒有參加主要的社會保險。農(nóng)民工的政治參與和社會參與度也比較低。

　　這個研究最重要的發(fā)現(xiàn)是，絕大多數(shù)農(nóng)民工不愿意以放棄農(nóng)村承包的土地、林地、草原和宅基地為代價來換取城市戶口。

　　根據(jù)這些調(diào)查，我們形成了一些判斷：

　　第一、中國正在經(jīng)歷著勞動力從無限供給到全面短缺的轉(zhuǎn)變，招工難由沿海向內(nèi)地擴散。說明勞動力供求結(jié)構(gòu)性矛盾非常突出，初步判斷到“十三五”期間中國將會出現(xiàn)農(nóng)村勞動力由結(jié)構(gòu)性短缺發(fā)展到全面短缺，“十二五”期間勞動力成本還要提高。

　　第二，城鄉(xiāng)分割體制下出現(xiàn)的農(nóng)民工現(xiàn)象會被終結(jié)。第一代農(nóng)民工，可稱之為農(nóng)民工，他們在城市生的孩子，既沒種過地，也沒回過老家，很多人很反感被稱作新生代農(nóng)民工。

　　第三，中國之所以沒有出現(xiàn)大量的貧民窟，是因為中國經(jīng)濟非常有活力，創(chuàng)造了大量的就業(yè)機會。沒有就業(yè)的市民化一定會導(dǎo)致貧民窟化。

　　第四，農(nóng)民工市民化的過程，實質(zhì)就是公共服務(wù)均等化的過程。如果中國實現(xiàn)了農(nóng)民工融入城市公共服務(wù)體系、工人融入企業(yè)、子女融入學(xué)校、家庭融入社區(qū)的四個融入，我們的社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型就可以順利實現(xiàn)。

　　第五，推進農(nóng)民工市民化需要完善的城鎮(zhèn)體系。愿意在大城市定居的人是多數(shù)，因為就業(yè)機會多，子女受教育條件好。

　　第六，農(nóng)民工的市民權(quán)利不能以土地權(quán)利換。這個問題上一些地方存在著非常模糊的認(rèn)識，財產(chǎn)權(quán)和公共服務(wù)權(quán)是不能做交易的，否則就是對農(nóng)民更大的歧視。

　　第七，戶籍制度改革的方向是要讓戶口與福利脫鉤。市民權(quán)的獲得不能跟土地權(quán)利的放棄掛鉤。今后公共服務(wù)權(quán)利、子女受教育權(quán)利、社保權(quán)利的獲得不能跟戶口掛鉤，新出臺的政策也不能老跟戶口掛鉤，最終戶口要跟福利脫鉤了，我們的改革就到位了。

　　我覺得要高度重視中國社會結(jié)構(gòu)的斷裂和失衡問題。過去，特殊的城市化的路徑，在城鄉(xiāng)之間形成了一個巨大的農(nóng)民工群體，形成城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，沒有有效的閉合，在城市內(nèi)部又形成了一個非常明顯新的城市二元結(jié)構(gòu)。本地人和外地人之間存在著群體的鴻溝，在社會流動性越來越強，社會結(jié)構(gòu)深刻轉(zhuǎn)變的大背景下，如果我們不創(chuàng)新社會管理的體制，不消除外來人口和本地人口的群體鴻溝，尤其是對外來人的制度性的歧視，很有可能會成為社會不穩(wěn)定的一個重大因素。