對話背景：5月22日，第十三屆全國人民代表大會第三次會議開幕，國務(wù)院總理李克強作政府工作報告，強調(diào)要“深化混合所有制改革”。當(dāng)天，人民論壇“兩會國是廳”邀請常修澤作為嘉賓對話訪談，他結(jié)合哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司“混改”案例對“混改”這一兩會熱點問題進行了深入解讀。

　　“馬迭爾混改”：北京奧奇樂公司以資本方式投資(占股66.66%)，哈爾濱馬迭爾集團公司以食品領(lǐng)域品牌折價入股(占股33.34%)，共同成立“哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司”，運營哈爾濱百年品牌“馬迭爾冰棍”，使“馬迭爾冰棍”短短幾年時間走出東北，邁向全國市場并取得突出成效。

　　人民論壇：今年的政府工作報告中提出“提升國資國企改革成效”“完善國資監(jiān)管體制，深化混合所有制改革”。您曾主筆著有《混合所有制經(jīng)濟新論》一書，且對東北改革發(fā)展有深入研究，請您結(jié)合東北“混改”案例——哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司的混合所有制改革談?wù)勀目捶?

　　常修澤：今年政府工作報告中提出了“深化混合所有制改革”，這是一項具有重要意義的部署。我認(rèn)為這一部署給我們今天人民論壇兩會國是廳的討論提出了一個新的命題，就是“如何深化混合所有制改革”，關(guān)鍵詞是“深化”。

　　在談“深化”之前，我想先對現(xiàn)實案例——馬迭爾食品股份公司混合所有制改革做一個簡要的評價。對這個案例，我談四條有價值的東西：

　　首先，“混改”雙方——馬迭爾集團和北京奧奇樂公司注重從實際出發(fā)，循序漸進。

　　混合所有制改革是一項相當(dāng)復(fù)雜的工作，絕不能簡單從事。今天討論的“馬迭爾樣本”改革，就不是一步到位的，而是采取“分步走”的方針，試探性前進。當(dāng)前已經(jīng)走了兩步：

　　第一步是試探性的用“品牌租賃”的形式進行探索。從理論上說，可以叫“經(jīng)營權(quán)混合”改革，沒有涉及公司的所有權(quán)問題。2013年雙方經(jīng)報請哈爾濱市國資委批準(zhǔn)，簽署了《商標(biāo)使用許可合同書》，奧奇樂公司獲得了在京津冀地區(qū)特許生產(chǎn)經(jīng)營“馬迭爾”食品品牌。通過“品牌租賃”，增進了解，加深感情，得以“熱身”。

　　2015年的4月11日邁出第二步，雙方共同出資成立了馬迭爾食品股份有限公司。這一步是真正的“企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革”，是國有企業(yè)和民營企業(yè)共同出資，屬于規(guī)范的混合所有制改革，符合中共十八屆三中全會《決定》提出的國有資本與非公有資本等“交叉持股，相互融合”內(nèi)涵的界定。

　　當(dāng)然，根據(jù)我的研究馬迭爾集團的“混改”還應(yīng)該有“下一步”，后面再談。

　　其次，“馬迭爾樣本”的意義重在 “異質(zhì)產(chǎn)權(quán)多元化”。

　　我在《混合所有制經(jīng)濟新論》這本書中，提出了一個觀點，就是中國的混合所有制改革，主旋律應(yīng)該是“異質(zhì)產(chǎn)權(quán)多元化”，而“同質(zhì)產(chǎn)權(quán)多元化”，只是協(xié)奏曲而已。

　　2017年4月，我在參加?xùn)|北國企改革論壇的時候，聽到有學(xué)者講：“所謂多元化……是國有資本本身不同的股東作為出資人代表”，認(rèn)為這種“不同的國有資本”混合，是“一個非常重要的制度建設(shè)”。這種觀點在東北很有市場。一些地方朋友也從“方便推進”的角度，提出在混合所有制改革中推進“國有資本體系內(nèi)部的多元化”，主張進行國有企業(yè)資本之間互相混合：比如，北方某一國有企業(yè)資本與南方一個國有企業(yè)資本混合、中央國有企業(yè)資本與地方國有企業(yè)資本混合、國有企業(yè)資本與社?；饡馁Y本混合等等。

　　我認(rèn)為，這種觀點和傾向值得商榷。并不是說“國有企業(yè)資本與另一個國有資本混合”沒有作用、沒有意義，問題是，它是不是中國混合所有制改革的“主旋律”?我個人主張“異質(zhì)產(chǎn)權(quán)多元化”是主旋律，“同質(zhì)產(chǎn)權(quán)多元化”只是協(xié)奏曲。十八屆三中全會決定指出的混合所有制經(jīng)濟，內(nèi)涵特指的是“國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股，相互融合的混合所有制經(jīng)濟”。

　　這一點，我覺得哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司的改革是有典型意義的。這個案例的股權(quán)結(jié)構(gòu)中，民營資本占到66.66%，對于一個完全競爭性的冰棍板塊業(yè)務(wù)來說，“民營資本占大頭”是可以的，也是值得借鑒的。

　　第三，這個案例表明，在“混改”過程中他們按照規(guī)范的程序來運作，注重兼顧各方面利益。

　　“混改”涉及各方利益，一定要慎重、小心。例如，在對國有資產(chǎn)的評估上，一定要科學(xué)要準(zhǔn)確，不能評高，也不能評低。從理論上說，這涉及到各種生產(chǎn)要素的作用。前幾天(5月18日)發(fā)布的《中共中央 國務(wù)院關(guān)于新時代加快完善社會主義市場經(jīng)濟體制的意見》和此前關(guān)于要素市場化文件中，都明確提出，當(dāng)今生產(chǎn)要素有七個：土地、資本、勞動力、知識、技術(shù)、管理、數(shù)據(jù)。這七個生產(chǎn)要素，根據(jù)我的專著《廣義產(chǎn)權(quán)論》的觀點，“每一種要素都有產(chǎn)權(quán)”，而且，我強調(diào)“產(chǎn)權(quán)是生產(chǎn)要素的生命”。

　　這次哈爾濱“馬迭爾”的“混改”是北京奧奇樂公司以現(xiàn)金(資本)方式投資，而哈爾濱馬迭爾集團公司以食品領(lǐng)域品牌折價入股，“馬迭爾”品牌屬于知識產(chǎn)權(quán)，冰棍配方等是技術(shù)產(chǎn)權(quán)。“馬迭爾”的品牌價值(冰棍食品部分)折為3334萬元，是可觀的。根據(jù)我了解的情況，在對這些生產(chǎn)要素進行評估作價折股以及整個“混改”過程中，確實照顧到了各方面的利益，包括維護國有資產(chǎn)的利益、企業(yè)職工的利益和民營企業(yè)的利益，做到了“雙贏”甚至“多贏”，這是很不容易的。

　　第四，這個案例的可貴之處，在于混合企業(yè)主體重視促進“實體經(jīng)濟”發(fā)展。

　　“實體經(jīng)濟”與“虛擬經(jīng)濟”的關(guān)系，是當(dāng)前中國經(jīng)濟發(fā)展中的一個重要關(guān)系，一定要處理好。從今后企業(yè)發(fā)展來看，不排除將來企業(yè)上市是它的一個目標(biāo)，但是整個發(fā)展戰(zhàn)略還應(yīng)以發(fā)展實體經(jīng)濟為本業(yè)。中國既需要“虛擬經(jīng)濟”的策劃者，但相比之下，更需要干“實體經(jīng)濟”的實業(yè)家。

　　我高興地看到，這個企業(yè)混合所有制改革以后，新公司——哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司在各地打基礎(chǔ)，首先搞生產(chǎn)基地建設(shè)，例如在哈爾濱的總部(松北)，甚至跨過長江到浙江衢州建設(shè)生產(chǎn)基地，還在大慶的安達建立自己可靠的奶源基地，還發(fā)展自己的自營店，這些都是基礎(chǔ)性建設(shè)，都不是“玩虛”的。對他們在混合所有制改革中，注重發(fā)展實體經(jīng)濟(而不是“炒作”盡快上市)，我認(rèn)為應(yīng)該給與肯定。

　　人民論壇：聽說您正在寫一部《中國東北轉(zhuǎn)型新論》的新著，國企“混改”的“馬迭爾樣本”實踐對東北改革發(fā)展的大局有哪些重要的啟示?

　　常修澤：今年1月我接到人民論壇邀請，參加“國家治理創(chuàng)新經(jīng)驗(混合所有制改革)課題調(diào)研”，對哈爾濱“馬迭爾樣本”進行研究。很遺憾，由于當(dāng)時我正躲在海南，集中精力寫《中國東北轉(zhuǎn)型新論》一書(已列入國家重點項目，恰處于寫作關(guān)鍵時刻)而沒有成行。后來我對“馬迭爾混改經(jīng)驗”進行了詳細(xì)了解，著眼點是試圖通過這一案例，來挖掘?qū)|北改革發(fā)展大局的啟示。

　　“由點說到面” ，有哪些啟示呢?我認(rèn)為“馬迭爾樣本”三點啟示比較深刻。

　　第一點啟示，是必須“通過改革激發(fā)企業(yè)活力，來促進經(jīng)濟發(fā)展”。

　　當(dāng)前，遼、吉、黑三省經(jīng)濟發(fā)展相對困難，怎么樣才能走出困境?我認(rèn)為想走出困境，還是必須以改革促發(fā)展。今年政府工作報告第四部分的題目就是“依靠改革激發(fā)市場主體活力，增強發(fā)展新動能”。其中，第一句就是“困難挑戰(zhàn)越大，越要深化改革，破除體制機制障礙，激發(fā)內(nèi)生發(fā)展動力”。“馬迭爾樣本”體現(xiàn)了這一點。改革前，冰棍業(yè)務(wù)搞的不大，甚至未出哈爾濱，現(xiàn)在不僅火爆京城，而且到了江南，還建了幾百個自營點和加盟店。2019年營收3億元，稅收也很可觀。這再一次說明，企業(yè)自身潛藏著發(fā)展動力，問題是要靠產(chǎn)權(quán)制度改革以及其他制度創(chuàng)新，把它激發(fā)起來、挖掘出來。

　　第二點啟示，混合所有制改革可作為東北國有企業(yè)改革的突破口。

　　東北的國有企業(yè)比較多，我2016年調(diào)研的時候是7076家，但一則國有比重高——國有工業(yè)企業(yè)的資產(chǎn)占規(guī)模以上整個工業(yè)企業(yè)的總資產(chǎn)比重高(三省分別為64%、56%，45%)，再則效益較差(調(diào)研時7076家國企整體虧損53億元)。國企必須要改革。但是改革的突破口選在哪里呢?

　　我覺得，東北國有企業(yè)改革的突破點就可選在從混合所有制改革這個“點”切入。我在《混合所有制經(jīng)濟新論》一書中專門設(shè)了一章，第八章——《區(qū)域“混改”研究：東北國企“浴火重生”的突破口》，東北走出困局真應(yīng)以混合所有制改革為突破口。

　　第三點啟示，東北整個所有制結(jié)構(gòu)創(chuàng)新方略應(yīng)從“兩翼齊飛”拓展到“三線推進”。

　　1979年我去黑龍江調(diào)查，發(fā)現(xiàn)一個很大的問題，就是黑龍江國有企業(yè)占比太高，特別是工業(yè)(幾乎是國有經(jīng)濟一統(tǒng)天下)，所以1980年5月9日，我在《人民日報》理論版發(fā)表了一篇探討所有制問題的文章，題為《長期并存比翼齊飛》，主張國有經(jīng)濟和非國有經(jīng)濟長期并存、并能“兩翼齊飛”。到現(xiàn)在，整整40年過去了，我們面對新的、更加復(fù)雜的情況。

　　從整個所有制結(jié)構(gòu)層面來說，基于東北的實際出情況，我主張應(yīng)該變?yōu)?ldquo;三線推進”。

　　第一條線，國有企業(yè)“增強活力”。鑒于目前東北國有經(jīng)濟比重已經(jīng)較高，下一步的主要任務(wù)，不是繼續(xù)“做大比重”的問題，而是應(yīng)聚焦“鳳凰涅槃，浴火重生”，真正“增強活力”。中央2016年專門發(fā)布的7號文件(東北振興文件)，沒有提“國企做大”，而是提“國有企業(yè)，增強活力”。這是符合東北實際的。

　　第二條線，民營經(jīng)濟“做大做強”。東北的民營經(jīng)濟不發(fā)達，市場化程度低，民營企業(yè)比較薄弱，2018年公布的全國“民營企業(yè)500強”，其中：浙江一省93家，而黑龍江省只有1家，吉林省只有2家，遼寧省6家。整個東三省共9家，不及浙江省的十分之一啊。因此，東北要有針對性的“做大做強”民營經(jīng)濟。這也是2016年中央7號文件中的提法，是專門給東北的“私人訂制”。

　　第三條線，國有資本和民營資本等交叉持股、產(chǎn)權(quán)融合，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。這個應(yīng)引起重視。近幾年，混合所有制經(jīng)濟有所發(fā)展。今天討論的哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司，就是一個縮影。

　　總之，從東北整個大局來說，真要發(fā)展改革，在所有制方面就要“三線推進”：國有企業(yè)增強活力、民營企業(yè)做大做強、混合所有制扎實推進?，F(xiàn)在重在開辟第三條戰(zhàn)線——發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。

　　人民論壇：根據(jù)今年政府工作報告中關(guān)于“深化混合所有制改革”的部署，您認(rèn)為具體應(yīng)該如何深化混合所有制改革?

　　常修澤：如何落實總理部署，深化混合所有制改革，國家有關(guān)部門專門頒發(fā)了文件，我不再重復(fù)，大家可以看。這里，我只針對類似“馬迭爾集團公司”(不是哈爾濱馬迭爾食品股份有限公司)這樣的企業(yè)，提出四點具體意見。

　　第一點意見，深化混合所有制改革，建議由原來集團公司的下屬板塊向集團公司本部“深化”。我在《混合所有制經(jīng)濟新論》一書指出，近幾年，混合所有制改革有一個存在的問題就是“繞著走”，例如繞著母公司(或集團公司)走，只搞下面的二級公司、三級公司改革。馬迭爾集團還只是拿出一個業(yè)務(wù)板塊，整個集團公司還是國有控股(據(jù)了解哈爾濱國資委持股60%以上)，總的來說還是一個國有控股的集團公司。按照李克強總理今天上午講的“深化混合所有制改革”的精神，能不能繼續(xù)向前走——在哈爾濱市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，重點推進到集團公司這一層面，如何?

　　第二點意見，建議在混合所有制改革過程當(dāng)中施行“員工持股”。在《混合所有制經(jīng)濟新論》一書中，就整體而言，我提出有四個與其他資本融合的立足點：就是立足國有企業(yè)，與其他資本融合;立足民營企業(yè)，與其他資本融合;立足外資企業(yè)，與其他資本融合;立足員工持股，與其他資本融合。建議把“員工持股”(可由職工持股會代表)作為四個立足點之一。鼓勵勞動者和管理者(企業(yè)家)持股。管理是很重要的生產(chǎn)要素，馬克思《資本論》里說一個樂隊需要指揮，管理者就是“樂隊的指揮”。下一步，我建議研究如何“交叉持股、相互融合”，以更好地調(diào)動各方面的積極性，尤其是經(jīng)營管理者的積極性。

　　第三點意見，我建議在改革過程中一定要對各方面的資產(chǎn)進行科學(xué)的評估。我說的“各方面資產(chǎn)”:既包括國有也包括民營，既包括有形資產(chǎn)，也包括無形資產(chǎn)。一要科學(xué)的評估;二要準(zhǔn)確進行定價;三要規(guī)范透明交易。以往的經(jīng)驗表明，在評估、定價(在正規(guī)情況下，應(yīng)通過產(chǎn)權(quán)市場來發(fā)現(xiàn)和確定價格)和交易的過程中往往會出現(xiàn)問題，因此我建議評估要科學(xué)，價格要合理，操作要要陽光透明。

　　第四點意見，按照市場經(jīng)濟規(guī)律建立現(xiàn)代化公司治理結(jié)構(gòu)。今天李克強總理講了“依靠改革，激發(fā)市場主體活力”。我們面對下一步混合所有制改革深化到集團公司以后，如何建立一個現(xiàn)代化公司治理結(jié)構(gòu)?東北“錯把經(jīng)理當(dāng)官員”的現(xiàn)象很嚴(yán)重，必須明確，企業(yè)經(jīng)理不是官員，經(jīng)理是企業(yè)管理人員，怎么產(chǎn)生、怎么聘任等等，應(yīng)該按照市場經(jīng)濟規(guī)律來辦。黨政部門可以對經(jīng)營管理者的“資格”進行審查(“把門”)，但具體選拔、聘任應(yīng)該由公司董事會來決定。

　　人民論壇：您認(rèn)為下一步東北深化混合所有制改革中可能會有什么困難?

　　常修澤：根據(jù)我對東北實際情況調(diào)查，可能至少會遇到以下三個改革難點，要有預(yù)判。

　　第一個難點，思想不夠解放問題。在混合所有制改革向集團母公司推進時，有些同志可能認(rèn)為國有經(jīng)濟是中國共產(chǎn)黨執(zhí)政的唯一基礎(chǔ)呀，混合所有制向集團母公司，會不會“稀釋”或“削弱”國有經(jīng)濟呀，甚至?xí)粫?ldquo;動搖國本”呀。這是一個根深蒂固的認(rèn)識問題。這個問題如不解決，推起來很麻煩，即使搞了，今后也會遇到一些溝溝坎坎。所以必須要確立國有經(jīng)濟、民營經(jīng)濟和混合所有制經(jīng)濟都是我們的經(jīng)濟基礎(chǔ)這一理念。我在《包容性改革論》一書中明確提出混合所有制是包容性體制的經(jīng)濟基礎(chǔ)，要“包容國有、民營和混合所有制”，不要排斥(見拙著《包容性改革論》第190頁)對這個問題，一定要解放思想、實事求是。

　　第二個難點，干部“不作為”問題。據(jù)我調(diào)研，現(xiàn)在一些地方存在干部“不作為”問題，“多一事不如少一事”，“不求有功，但求無過”，尤其不敢擔(dān)當(dāng)，這個問題是存在的。今天，李克強總理在政府工作報告指出要有擔(dān)當(dāng)?shù)木?，很?zhǔn)。所以真的要深化改革，一則，要“讓主事者敢擔(dān)當(dāng)”;二則，上級領(lǐng)導(dǎo)更要“為擔(dān)當(dāng)者多擔(dān)當(dāng)”。

　　第三個難點，在改革中可能會遇到某些形式主義干擾。就是只做表面文章，不解決實際問題，它不是真刀實砍的改革。前幾天中央文獻出版社出版了《習(xí)近平關(guān)于力戒形式主義官僚主義重要論述選編》，習(xí)近平同志嚴(yán)厲批評形式主義問題。所以我們要搞混合所有制改革，要在“深化”二字上做文章，不是“淺化”，不能“表面化”，要杜絕各種各樣名目的形式主義。要立足于中國的現(xiàn)實，實實在在地搞改革，真刀真槍地搞改革。這樣做，混合所有制改革就會得到深化。

　　預(yù)祝這場改革實踐能夠取得新的進展。好，謝謝大家。