對(duì)此，澎湃新聞采訪了多位專家，為“三孩時(shí)代”建言獻(xiàn)策。

　　誰(shuí)會(huì)生三孩?

　　據(jù)央視新聞消息，5月31日，中共中央政治局召開(kāi)會(huì)議，聽(tīng)取“十四五”時(shí)期積極應(yīng)對(duì)人口老齡化重大政策舉措?yún)R報(bào)，審議《關(guān)于優(yōu)化生育政策促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展的決定》。會(huì)議強(qiáng)調(diào)，進(jìn)一步優(yōu)化生育政策，實(shí)施一對(duì)夫妻可以生育三個(gè)子女政策及配套支持措施。

　　上海社會(huì)科學(xué)院城市與人口發(fā)展研究所副所長(zhǎng)、研究員周海旺在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)采訪時(shí)表示，“三孩”政策的受益對(duì)象主要是“80后”“90后”，這其中既包括已經(jīng)生育了一到兩個(gè)孩子的夫妻，還包括至今未生育的夫妻。

　　周海旺解釋道，三孩政策之所以會(huì)影響未育夫妻，原因在于緊跟三孩政策到來(lái)的，將是配套的政策支持及社會(huì)力量支持，這會(huì)讓所有有生育意愿的家庭受益。在他看來(lái)，只要切實(shí)減輕年輕人生育、養(yǎng)育方面的壓力，就會(huì)有更多人想生孩子。

　　復(fù)旦大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授、家庭發(fā)展研究中心主任沈奕斐在接受澎湃新聞采訪時(shí)表示，三孩政策開(kāi)放，首先是權(quán)利的給予。至于愿不愿意生育，則要看個(gè)人的選擇。如果政策上要鼓勵(lì)生育，就有必要推出一系列的配套措施。這次國(guó)家在放開(kāi)“三孩”的同時(shí)，還提出將同步實(shí)施配套支持措施，這展現(xiàn)了政策非常有誠(chéng)意的一面。

　　沈奕斐表示，國(guó)外的一些家庭研究發(fā)現(xiàn)，“三孩”家庭是比較理想的狀態(tài)，兩個(gè)孩子會(huì)形成“一對(duì)一”的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，而三個(gè)孩子會(huì)形成比較穩(wěn)定的家庭格局。在一些鼓勵(lì)多生育的國(guó)家，會(huì)出現(xiàn)要么不生育、要么生三胎的情況。

　　單身、房?jī)r(jià)、雞娃、長(zhǎng)輩操勞，怎么破?

　　那么，對(duì)于年輕家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，哪項(xiàng)生育配套措施最具有吸引力?

　　在沈奕斐看來(lái)，最能幫到實(shí)處的，就是降低幼兒教育成本。沈奕斐表示，雖然現(xiàn)在普惠性的幼兒園或托兒所在增加，但實(shí)際上當(dāng)家里有老人時(shí)，很多家庭還是傾向讓老人帶小孩，原因在于經(jīng)濟(jì)壓力和信任程度。沈奕斐表示，降低幼兒教育成本，需要做系統(tǒng)性的工程，一步步去建立讓大家更信任的、物美價(jià)廉的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　如今，教育內(nèi)卷、“雞娃”文化流行也讓一些年輕人產(chǎn)生了“恐育”心理。沈奕斐指出，教育內(nèi)卷的背后有商業(yè)力量的推動(dòng)，這讓一些父母忽略了教育規(guī)律，讓孩子在很小的時(shí)候就開(kāi)始長(zhǎng)時(shí)間的低效學(xué)習(xí)。“孩子在外面補(bǔ)習(xí)，母親就要陪，成績(jī)上還要跟孩子‘榮辱與共’，這樣的家庭容錯(cuò)率就會(huì)很低。母親覺(jué)得是陪伴，而孩子覺(jué)得是監(jiān)視。”

　　沈奕斐指出，這種“密集母職”的焦慮，很大程度上來(lái)源于對(duì)未來(lái)的焦慮和商業(yè)文化的推動(dòng)。對(duì)此，父母需要樹(shù)立正確的育兒觀念，自我“解套”，避免被一些自媒體的錯(cuò)誤理念煽動(dòng)情緒。

　　周海旺表示，一些不科學(xué)的教育觀念確實(shí)導(dǎo)致了父母的養(yǎng)育焦慮。如“不能讓孩子輸在起跑線上”，這句話雖然流傳廣，卻并不完全正確，人生是一場(chǎng)長(zhǎng)跑，教育也不是一時(shí)三刻就能完成的，家長(zhǎng)應(yīng)更重視對(duì)孩子因材施教。

　　此外，周海旺提出，在“生育”之前，“結(jié)婚”成本也亟待減負(fù)，首先要沖破婚戀的“第一關(guān)”。周海旺表示，目前社會(huì)上婚戀機(jī)構(gòu)不規(guī)范的行為時(shí)有發(fā)生，有關(guān)部門(mén)應(yīng)考慮介入，切實(shí)為大齡青年提供便利、可靠的婚戀服務(wù)。如參考國(guó)外一些做法，由政府資助公益性婚介組織，讓婚戀市場(chǎng)更規(guī)范，讓未婚青年更早地找到另一半，建立家庭，養(yǎng)育孩子。

　　對(duì)于多孩家庭的購(gòu)房政策也需要松綁。周海旺表示，生育二孩、三孩后，家庭不可避免要擴(kuò)大住房面積。此時(shí)如果賣(mài)掉首套房、置換二套房，就要面對(duì)首付上漲、貸款利率上漲等問(wèn)題。因此，周海旺建議，未來(lái)在住房政策方面，可以根據(jù)家庭孩子的數(shù)量，及共同生活的老人數(shù)量，在稅費(fèi)、貸款及普通住房認(rèn)定面積標(biāo)準(zhǔn)方面，給予政策傾斜。

　　周海旺還建議，政策上可考慮對(duì)部分生育家庭給予直接的生育補(bǔ)貼。周海旺介紹，以日本為例，孩子從出生到高中畢業(yè)的時(shí)間段內(nèi)，每月都有相當(dāng)于2000元人民幣左右的養(yǎng)育津貼。我國(guó)也可考慮先從困難家庭開(kāi)始，發(fā)放養(yǎng)育津貼。另外，對(duì)于多子女家庭，能否在個(gè)稅減免政策上給予傾斜，也是可以嘗試的方向。

　　三孩是一個(gè)家庭的事，更是幾代人的事。沈奕斐提出，鼓勵(lì)生育，也應(yīng)同步鼓勵(lì)家庭支持。“老人帶孫輩，是為年輕家庭做出了貢獻(xiàn)，我們也應(yīng)更多考慮如何讓老年人、尤其是外地來(lái)的老年人過(guò)得更好，這就需要出臺(tái)真正有細(xì)節(jié)、能落地的政策。”沈奕斐說(shuō)。

　　周海旺提出，隨著全面三孩時(shí)代的到來(lái)，我們可能要重新考慮延遲退休對(duì)家庭自身養(yǎng)育能力的影響。如果祖輩普遍推遲退休，那么他們支持家庭內(nèi)部第三代的能力就會(huì)下降，這是一個(gè)顯性問(wèn)題，亟待解決。

　　愛(ài)情觀與家庭觀：正不正，怎么扶

　　在相關(guān)專家看來(lái)，如今愛(ài)情觀和家庭觀對(duì)生育水平也有影響。

　　沈奕斐表示，從社會(huì)學(xué)的視角來(lái)看，現(xiàn)在的年輕人存在一定的愛(ài)情觀、婚姻觀矛盾的問(wèn)題，新舊“腳本”在他們腦海中混雜。

　　“舊腳本是緣定三生，比較穩(wěn)定的婚姻，新腳本是建立在激情、愛(ài)情上的婚姻，這在人物角色上就會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)位。男性既希望女性賢妻良母，又希望女性獨(dú)立自主;而女性既希望男性掙錢(qián)比我多、養(yǎng)家糊口，又希望男性有性別平等意識(shí)。”沈奕斐表示，這種新舊腳本的錯(cuò)位，會(huì)導(dǎo)致雙方在戀愛(ài)時(shí)都不滿意，其實(shí)根源在于期望值的錯(cuò)位。

　　沈奕斐表示，厘清當(dāng)代年輕人的愛(ài)情邏輯，建立合理的婚姻期望值，這點(diǎn)非常重要。

　　此外，社會(huì)文化對(duì)“家庭觀念”的重塑也應(yīng)引起重視。

　　“這些年來(lái)我們做了不少相關(guān)研究，發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多人不相信家庭是可以幸福的，但我們自己在做家庭研究的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很多家庭是非常幸福的，只是我們中國(guó)人比較內(nèi)斂，不太好意思天天去曬。”沈奕斐指出，與現(xiàn)實(shí)情況存在偏差的是，一些影視劇會(huì)著重表現(xiàn)家庭矛盾，表現(xiàn)戲劇張力的一面。這種戲劇沖突可能會(huì)先入為主地形塑人們的家庭觀念，甚至出現(xiàn)“不婚不育保平安”的說(shuō)法，讓年輕人對(duì)幸福的想象越來(lái)越脆弱。

　　“回到現(xiàn)實(shí)，一切可能沒(méi)有大家想象的那么糟，更重要的是在新時(shí)代，如何去經(jīng)營(yíng)好自己的家庭，更關(guān)注個(gè)人的成長(zhǎng)，不要被一些商業(yè)文化、流行文化給捆綁住了。”沈奕斐說(shuō)。

　　周海旺也提出了類(lèi)似的觀點(diǎn)。周海旺表示，受不少影視作品、網(wǎng)絡(luò)作品的影響，年輕人對(duì)婚戀容易有不切實(shí)際的想法。“比如找男朋友一定要年薪達(dá)到50萬(wàn)，找女朋友一定要長(zhǎng)得像明星，我想大部分人達(dá)不到這么高的標(biāo)準(zhǔn)。我們應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)年輕人的婚戀教育，讓大家有合理預(yù)期，早日找到自己理想的另一半。”周海旺說(shuō)。

　　中國(guó)人口學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、西南財(cái)經(jīng)大學(xué)人口研究所教授楊成鋼在接受澎湃新聞采訪時(shí)表示，當(dāng)前一些影視作品較多展現(xiàn)了“帶娃辛苦、母親犧牲、‘雞娃’艱辛，影響事業(yè)”等內(nèi)容，這些內(nèi)容會(huì)對(duì)育齡女性的生育選擇帶來(lái)負(fù)面影響。為此他建議，應(yīng)該營(yíng)造出積極的生育文化，文藝作品、影視作品應(yīng)多創(chuàng)作此類(lèi)內(nèi)容。“提高生育率不只是喊口號(hào)，而是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲地改變?nèi)藗兊挠^念。”楊成鋼說(shuō)。

　　周海旺提醒，女性在25到35歲之間，是身體狀況最好的10年，最有利于生一個(gè)聰明健康的孩子，這對(duì)她們自身的身體健康也有好處。“結(jié)婚不一定要等各種條件都完備了才可以，不一定要首付存好、房子買(mǎi)好再結(jié)婚，租房也可以結(jié)婚。我們希望結(jié)婚年限不要越拖越晚。”

　　女性為什么不愿意生孩子?

　　女性生育意愿降低越來(lái)越引起重視。

　　在楊成鋼看來(lái)，這種現(xiàn)象的成因之一是女性受教育程度高，“我國(guó)育齡女性的受教育程度及勞動(dòng)參與率在全世界都較為靠前，如果讓她們連續(xù)生幾個(gè)孩子，付出的機(jī)會(huì)成本太高，這也是人們不愿意多生的重要原因。”

　　周海旺提醒，當(dāng)前女性生育影響事業(yè)發(fā)展的問(wèn)題需要引起重視，否則，即便生育政策再放開(kāi)，進(jìn)入到自由生育時(shí)代，一些女性還是不會(huì)選擇生孩子。

　　周海旺分析，數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)前在讀本科生及研究生中，都是女生比男生多。女性雖然學(xué)業(yè)優(yōu)秀，但在就業(yè)時(shí)還是會(huì)面臨一定的性別歧視，原因在于女性的孕期、產(chǎn)期，企業(yè)要付出更多的人力成本，這需要在政策上給予企業(yè)支持。

　　“我們或許可以參考?xì)埣踩司蜆I(yè)保障金制度。如果企業(yè)招收女職工達(dá)到一定比例，就可以不用交女職工的就業(yè)保證金，以此來(lái)平衡企業(yè)在成本支出上的性別差異壓力，讓企業(yè)更愿意招收女職工。”周海旺說(shuō)。

　　此外，周海旺指出，女性受教育時(shí)間延長(zhǎng)也是制約其生育的因素之一。“女性大學(xué)畢業(yè)至少22歲，如果讀研、讀博出來(lái)，可能近30歲了，而35歲以上就是高齡產(chǎn)婦。比如上海，女性初婚年齡已將近29歲，生第一個(gè)孩子就30歲了。正是因?yàn)槭芙逃龝r(shí)間延長(zhǎng)，女性生育旺盛期就被壓縮。”

　　基于此，周海旺建議，應(yīng)出臺(tái)相應(yīng)政策，支持在校生生育，比如適當(dāng)延長(zhǎng)其在校年限，生育時(shí)能休學(xué)一年，生育后再正常返校就讀，讓在校生在30歲以前就完成結(jié)婚和生育第一個(gè)孩子的過(guò)程。

　　沈奕斐提出，減輕女性負(fù)擔(dān)，就要讓整個(gè)家庭認(rèn)識(shí)到生育不僅僅是女性的事，父親也要更多的參與其中，社會(huì)也不應(yīng)過(guò)度表?yè)P(yáng)“母親的偉大”。沈奕斐表示，其在研究中發(fā)現(xiàn)，“母職懲罰”確實(shí)是存在的，女性的困境，需要更多的細(xì)化研究來(lái)展現(xiàn)。

　　父親在家庭生育支持中的缺位也應(yīng)引起重視。周海旺指出，雖然目前全國(guó)多個(gè)省市都出臺(tái)了陪產(chǎn)假，可其在實(shí)際調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，很多男性并沒(méi)有休夠陪產(chǎn)假，這對(duì)家庭的支持效果并不理想。對(duì)此，周海旺提出，男性陪產(chǎn)假能否延長(zhǎng)、陪產(chǎn)假能否帶薪，或者將陪產(chǎn)假“拆零”使用，這些都應(yīng)進(jìn)一步探索落實(shí)。

　　為緩解女性生育困境，楊成鋼建議，應(yīng)健全職工的福利制度體系。他分析道，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我國(guó)有一套與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的職工福利制度，而在如今的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制之下，應(yīng)當(dāng)建立和完善與其相適應(yīng)的職工福利制度體系，應(yīng)著力完善包括職工懷孕期、產(chǎn)期、哺乳期在內(nèi)的綜合福利制度，減少職工生育的后顧之憂。

　　應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)，三孩多久見(jiàn)效?

　　老齡化是全球性人口發(fā)展大趨勢(shì)，也是今后較長(zhǎng)一段時(shí)期我國(guó)的基本國(guó)情。

　　據(jù)新華社消息，20世紀(jì)末，我國(guó)60歲及以上老年人口占比超過(guò)10%，進(jìn)入老齡社會(huì)，預(yù)計(jì)“十四五”末期將由輕度老齡化轉(zhuǎn)入中度階段(占比超過(guò)20%)，在2035年前后進(jìn)入重度階段(占比超過(guò)30%)。

　　國(guó)家衛(wèi)健委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，實(shí)施一對(duì)夫妻可以生育三個(gè)子女政策及配套支持措施，長(zhǎng)期看有利于改善人口年齡結(jié)構(gòu)，擴(kuò)大新增勞動(dòng)力供給，減輕老年人口撫養(yǎng)比，緩和代際之間矛盾，增加社會(huì)整體活力，降低老齡化峰值水平。

　　那么，三孩對(duì)人口結(jié)構(gòu)調(diào)整的政策效果何時(shí)可以顯現(xiàn)?

　　周海旺指出，生育政策調(diào)整要見(jiàn)到實(shí)效可能還要經(jīng)過(guò)一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程。當(dāng)前，上世紀(jì)五六十年代出生的人已進(jìn)陸續(xù)進(jìn)入老年階段，所以老年人口的規(guī)模是既定，在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)將會(huì)逐步增加，在2050年左右可能會(huì)到達(dá)頂峰。

　　“我們能改變的，就是出生人口，只要出生人口增加，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是有利于緩解我國(guó)人口結(jié)構(gòu)失衡、促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展的。”周海旺說(shuō)。

　　從“二孩”看“三孩”， 配套政策需緊跟

　　近年來(lái)，由于政策調(diào)整原因全國(guó)累計(jì)多出生二孩1000多萬(wàn)人。走過(guò)“二孩”時(shí)代，我們收獲了哪些經(jīng)驗(yàn)?

　　周海旺介紹，總體來(lái)看，二孩生育農(nóng)村地區(qū)要多于城市，不少農(nóng)村地區(qū)二孩生育率已超過(guò)50%。周海旺指出，二孩比例的現(xiàn)狀是，越發(fā)達(dá)的地區(qū)，二孩生育水平越低，這是由于養(yǎng)育成本高所致，所以三孩生育可能也會(huì)呈現(xiàn)同樣的特點(diǎn)。

　　周海旺回顧道，二孩政策于2015年10月放開(kāi)，2016年1月1日正式實(shí)施，實(shí)施當(dāng)年生育水平確實(shí)有所提高，但近幾年又有所回落。

　　周海旺指出，這說(shuō)明政策效應(yīng)在遞減，人們的生育意愿，并不會(huì)因?yàn)樯叩恼{(diào)整而發(fā)生根本性改變。所以，三孩政策可能會(huì)在短期內(nèi)促使生育率提高，但從更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，鼓勵(lì)性和支持性的配套政策也要及時(shí)跟上，這樣才能有效提高長(zhǎng)期的生育水平。

　　根據(jù)第七次全國(guó)人口普查結(jié)果，2020年中國(guó)育齡婦女總和生育率為1.3，已處于較低水平。國(guó)際上通常認(rèn)為總和生育率1.5左右是一條“高度敏感警戒線”，一旦降至1.5以下，就有跌入“低生育率陷阱”的可能。

　　對(duì)此，周海旺表示，我國(guó)是不是已經(jīng)落入“低生育率陷阱”還很難說(shuō)。“生育率能不能反彈到1.5以上，需要國(guó)家、社會(huì)和每個(gè)家庭都做出努力，才有可能改變過(guò)去幾年低生育率的現(xiàn)象。”