2012博鰲亞洲論壇1日-3日在海南博鰲舉行，中國民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞（微博）在接受網(wǎng)易財經(jīng)訪問時表示，收入分配改革，分配制度改革，如果是不動公務(wù)員這一條，不建立行政成本，老百姓是不服氣的，企業(yè)是不服氣的。工資改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把國企高管工資降下來，第二把公務(wù)員的隊伍縮小，公開三公消費款，不然老百姓意見也是很大的，這是構(gòu)建和諧社會促進發(fā)展的關(guān)鍵一環(huán)。

　　而針對民間金融，他表示，地方金融由地方來監(jiān)管，條條監(jiān)管和框框監(jiān)管結(jié)合起來，過去監(jiān)管體制不合理，一行三會全職到底，全職到縣剩下就沒有監(jiān)管的了，亂就亂在縣以下，像吳英這種案子都在縣以下。

　　以下是訪談文字實錄：

　　網(wǎng)易財經(jīng)：地方政府扮演一個什么樣的角色，他跟地方的商業(yè)銀行有什么樣的？

　　保育鈞：它是盡管機構(gòu)它不是金融機構(gòu)，它是監(jiān)管它是政府部門，其它的是企業(yè)，金融機構(gòu)是企業(yè)了，它是政府。G20創(chuàng)新、突破，又要管什么。是個裁判員的角色。

　　以下是訪談文字實錄：

　　網(wǎng)易財經(jīng)：保院長你好，新36條頒布快兩年了，我們看到就是引起的這個市場準(zhǔn)入仍然存在一定的限制，這個金融改革的試點，是不是意味著民企進入金融業(yè)的領(lǐng)域有了一定的突破？

　　保育鈞：對。新36條10年5月份頒布的，為什么叫新36條呢？因為它相對的是2005年的老的36條來的。2005年就是關(guān)于鼓勵支持個體私營，但非公有制經(jīng)濟發(fā)展的若干意見36條，那是全面講的分了兩個方面。一個方面是對民營非公有制企業(yè)怎么支持它們。另外一方面就是要求非公有制企業(yè)怎么尊重保護員工的利益，兩個方面都講了。其中也講了市場準(zhǔn)入問題沒那么具體。但這次新36條出來之后，專門談民間投資，鼓勵支持引導(dǎo)民間投資的若干意見正好巧了36條，所以兩個36條。新36條相對于老36條來講，第一問題講的集中，就是放開民間資本的限制，各個領(lǐng)域都放開。前提條件就是，第一，凡是市場能解決的事，政府不要管，劃清政府和市場的邊界。

　　第二，是要求國有企業(yè)為民間資本的發(fā)展騰出增長的空間。新36條就是從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，城市公益事業(yè)、社會事業(yè)、金融、國防科研參與國企改革，走出去這幾個方面提出來方案。其中最集中的新意就是允許民間資本興辦金融機構(gòu)這是個突破，老36條就是允許民間資本參股，國有商業(yè)銀行。參股金融機構(gòu)，而沒有說允許他們發(fā)起組建小型金融機構(gòu)。這個新36條，新的允許民間資本組建金融機構(gòu)這是一個很大的突破?？上Э靸赡炅耍緵]有動靜。這是什么原因呢？我看有兩個原因，一個背景不一樣。因為05年的老36條，那時候還沒有碰到國際金融危機，所以各個部門動作很快，幾十個部委都出臺了實施細(xì)則。而10年的新36條碰到的是什么情況？國際金融危機之后，我們國家政府出臺一攬子刺激經(jīng)濟的計劃，一攬子計劃四萬億投資。人家都忙那個去了，忙著去搞四萬億投資去了，誰也顧不上新36條細(xì)則，這是第一。

　　第二，因為大家忙四萬億去了，權(quán)利資源配置資源趨勢強化，又恢復(fù)了舊體制了，一個是顧不上，二一個也不愿治理。放開，放開之后影響了一些壟斷行業(yè)。所以影響了既得利益格局，所以沒有出臺實施細(xì)則。今年2012年的情況，問題已經(jīng)明擺著很突出了，那就是什么？國際經(jīng)濟危機的影響還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有消退，內(nèi)需持續(xù)疲軟，我們出口也受到影響。內(nèi)部經(jīng)濟增速下滑，這個雙重力量，在這個情況之下，今年經(jīng)濟發(fā)展的速度調(diào)整到了7.5，有人說這是我們主動調(diào)的，也可以說是主動的。但是實際上你再想高高不上去了，為什么呢？拉動經(jīng)濟三輛馬車。出口是負(fù)增長，出口是增長的，那去年占了20%多，23%。對國家經(jīng)濟拉動是負(fù)效應(yīng)，負(fù)效應(yīng)是0.5。所以今年出口想增長10%，那對GDP的拉動肯定是負(fù)效應(yīng)，出口不行。

　　第二，消費。消費需求今年大概是增了17%左右，大概二十萬億，但是它對經(jīng)濟的拉動恐怕是四個點左右。還有將近四個點靠誰？靠投資。投資多少？比去年增了增了16%，固定資產(chǎn)投資比去年增了16%，去年是36萬億固定資產(chǎn)投資，今年仍然是36萬億，36萬億投資中央財政拿來投資的只能是4020，還有將近36萬億誰來投呢？靠地方政府靠國有企業(yè)，地方政府負(fù)債累累，它能有錢來投嗎？不可能。賣地賣不出去，賣不出好價錢，很困難?？繃衅髽I(yè)，國有企業(yè)是有錢，但是它的錢是銀行的，錢是銀行的，也不那么好拿的。最后只能靠什么，只能靠民間投資。在這個背景之下，要求出臺新36條的實施細(xì)則，在這個大背景底下，溫州金融綜合改革實驗區(qū)批準(zhǔn)，是這個背景。所以形勢也要求，過去是顧不上不愿意出臺細(xì)則，現(xiàn)在是不出臺不行了，是這么回事。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您認(rèn)為另外兩個，鐵路和能源這兩個行業(yè)，它的突破點最有可能在哪里發(fā)生？

　　保育鈞：鐵路是新疆廣匯集團，廣大的廣匯報的匯，它在3月底一個禮拜之前投資動工了一條鐵路，新疆最長的一條鐵路624公里。它是從甘肅進入新疆進到哈密地區(qū)這條專用線，現(xiàn)在看來因為其它的主干線有客運的，恐怕由鐵道部指揮的很難投入。地區(qū)性的是專用的線，專用的線干什么，幾個煤礦之間的，煤給投資100多個億他可以采取經(jīng)營。光投資不采取經(jīng)營，沒有這個積極性。所以民間資本進入鐵路行業(yè)，短線填充補齊可以進去。只要不拿去鐵道部統(tǒng)一指揮統(tǒng)一經(jīng)營，恐怕民間資本都是愿意。新港廣匯投資這條鐵路，我看效益是不錯的，因為它是把鐵路礦區(qū)連接起來，拿的是煤。民間資本進入這個領(lǐng)域，民間資本進入能源領(lǐng)域，三桶油，石油石化中海油，他們現(xiàn)在也表態(tài)歡迎民間資本進去，但是民間資本一般不愿意進去，只能買它的股票。另外，石油勘探，現(xiàn)在對民間資本放開了。但是石油進口沒有放開，這個民營企業(yè)有意見，以后對民間資本進口權(quán)這就好了，國有壟斷企業(yè)石油進口，有的是期貨，有的是現(xiàn)貨，有的到海外去投資搞油了，反應(yīng)慢。便宜的時候他不買貴的時候買怪事。如果說讓民間資本放開，讓它石油可以搞進口。當(dāng)然不能重復(fù)新華社的故事，新華社放開大的進口搞亂了，但是背景不一樣，盡管市場是壟斷的，全世界三大家。而石油市場是放開是市場，所以市場對市場，我們民間資本給它有進口石油的權(quán)利，國內(nèi)石油價格就不會那么貴了，這是油。電，民間資本實際上實質(zhì)上已經(jīng)進入水電，水電民間資本漢能集團，在云南金安橋有個很大的發(fā)電站，比葛洲壩還大，搞水電投資時間周期很長，漢能集團投資八年一個周期，終于搞成了。他現(xiàn)在在搞其它的新能源風(fēng)能、太陽能。

　　民間資本進入新能源領(lǐng)域，需要國內(nèi)開辟這個市場，就是現(xiàn)在我們的包括太陽能，包括太陽能電池，我們主要是給外國人做，國內(nèi)消耗能源污染留給我們，幫助人家去節(jié)省能源去了，便宜的賣給人家，人家還說我們還反我們的傾銷，很不合算。我們?yōu)槭裁磭鴥?nèi)不能用呢？國內(nèi)應(yīng)該用，國內(nèi)這樣的新能源新興建筑物，都應(yīng)該使用這些個新能源，包括太陽能這種，包括風(fēng)能?，F(xiàn)在這些電力系統(tǒng)的壟斷，電力公司壟斷，它不讓你，因為你的價格貴，他不讓你上網(wǎng)，這就是要打破壟斷。更主要的就是價格也適當(dāng)?shù)牟唤o，國內(nèi)太陽能發(fā)電大概是1塊1毛5一度電，現(xiàn)在生活用電的4、5毛錢，工業(yè)用電市場化，在1塊上下。如果國家適當(dāng)?shù)难a貼就可以解決，民間投資風(fēng)能、太陽能、潮汐能是少一點，主要是風(fēng)能、太陽能、生物質(zhì)能這些方面民間資本進去，問題是國內(nèi)市場開辟，要弄起來，這是打破電網(wǎng)的壟斷，讓上網(wǎng)的。像這些行業(yè)，民間資本事實上已經(jīng)進去了，大量的企業(yè)好的企業(yè)進不去什么道理呢？資本金太少，個頭太小，所以民間資本聯(lián)合起來，資本聯(lián)合抱團，你才能夠有這個實力，可是民間資本最大的毛病是不愿意抱團。我是老板我說了算不愿意合作，這是作為民營企業(yè)一個致命的弱點。還有什么？

　　網(wǎng)易財經(jīng)：接下來談一下民企是比較高息融資平臺的地方，在昨天的論壇上面有一個調(diào)查就是說，您認(rèn)為今年的融資的話，比08年會有一個什么樣的變化？

　　保育鈞：肯定會有。兩方面，另外一方面，一個方面融資環(huán)境可能相對寬松一點。第二個好多企業(yè)不愿意這塊，不干了，這是最可怕的，不干了，我息業(yè)了，這是最可怕的事。一方面我們大家吵著喊融資買賣還是想干事的，因為他要發(fā)展他就是缺資金需要融資問題。有些人不想干了，他自己玩去了，這是很可怕的。這個有增長的趨勢，有蔓延的趨勢，這是值得我們大家注意的，這就是做實業(yè)很苦，做實業(yè)成本大幅上升，勞動力成本上升，稅費負(fù)擔(dān)重融資難，其他各方面，無利可圖辛辛苦苦干什么呢？不干了，這是可怕的?，F(xiàn)在說融資難，講融資難的人喊融資難的人他還是想干事，所以對他們特別要保護?，F(xiàn)在中國的金融問題主要是開放問題，對內(nèi)開放向民間資本開放，所有機構(gòu)的銀行，都大中小機構(gòu)合理，所有機構(gòu)合理，區(qū)域布局合理，再加上一個利率市場化和存款的保險，監(jiān)管到位這幾個就可以基本上滿足小型企業(yè)的融資。

　　但現(xiàn)在這個問題，處于一個剛剛破題的階段，溫州金融狀況改革實驗區(qū)，12條比較全面的。第一條，總的傾向，然后第二條放開，區(qū)域性的小銀行，就是允許民間資本依法組建存在銀行，符合條件的小貸公司可以升格為改制存在銀行。還有另外各種金融機構(gòu)，讓你們看著活動同時加以監(jiān)管，創(chuàng)新金融產(chǎn)品，規(guī)范發(fā)展地方金融是資本市場，包括PE包括VC，包括金融助力，像這些各種金融手段都放開，但是一定要扶著地面上，在陽光下。不能悄悄的在私下里干，干什么都可以，但是一定要在陽光下面，要注冊要登記，要接受監(jiān)管，政府控制流量流向，在任何一個國家他都應(yīng)該這么做。溫州的金融綜合改革事業(yè)，為金融體制的改革送來的一束陽光。我是這么看的，總的思想是肯定的。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：像這種小貸公司還是非常有它自己存在的必要的。

　　保育鈞：對，小貸公司、典當(dāng)行、擔(dān)保機構(gòu)，包括融資助力這種東西都可以來發(fā)展。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：去年10月份的時候在鄂爾多斯采訪的時候，那邊很多小貸融資，他們自己完全手里沒有資金，貸出去的款收不回來是一方面，他們的資金來源也是很成問題。

　　保育鈞：這就不符合小貸公司組建的條件。小貸公司有多少個自然人來聯(lián)合組成，它本來沒有錢，當(dāng)初是07年、08年金融危機之后，是江蘇浙江先提出來建立小貸公司，小貸公司當(dāng)初有條件的有轉(zhuǎn)折的有個細(xì)則，有多少個自然人結(jié)合起來，資本金不能低于一個億不能低于五千萬。要有多少幾個股東，你沒有錢是你借來的錢，是基于人家的錢，這個本身組建當(dāng)初批準(zhǔn)就有毛病。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：您認(rèn)為監(jiān)管的主體應(yīng)該是誰？是地方政府嗎？

　　保育鈞：地方金融由地方來監(jiān)管，條條監(jiān)管和框框監(jiān)管結(jié)合起來，過去監(jiān)管體制不合理，一行三會全職到底，全職到縣剩下就沒有監(jiān)管的了，亂就亂在縣以下，像吳英這種案子都在縣以下。該監(jiān)管的地方缺位、空白，現(xiàn)在溫州綜合改革實驗區(qū)提出來加強地方監(jiān)管，授予職務(wù)和權(quán)利，這是很好的事。地方上統(tǒng)一監(jiān)管，根據(jù)什么原則？根據(jù)銀監(jiān)會的原則來管，一行三會這些人規(guī)定，這是個好事。這就是監(jiān)管下移上下結(jié)合分工明確。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：地方政府扮演一個什么樣的角色，他跟地方的商業(yè)銀行有什么樣的？

　　保育鈞：它是盡管機構(gòu)它不是金融機構(gòu)，它是監(jiān)管它是政府部門，其它的是企業(yè)，金融機構(gòu)是企業(yè)了，它是政府。G20創(chuàng)新、突破，又要管什么。是個裁判員的角色。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：現(xiàn)在這種體制下面他們沒有這個權(quán)利？

　　保育鈞：現(xiàn)在有這個權(quán)利了，賦予他職權(quán)。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：保部長我們來關(guān)心一下，最近比較關(guān)注的收入分配改革的問題。我們看到就是，最近發(fā)改委有一個表態(tài)，說到今年中央推進收入分配制度改革的決心是非常。年內(nèi)要出臺這個方案。

　　保育鈞：這是溫總理在答記者問的時候提出來，今年年內(nèi)一定要出臺收入分配制度改革的方案。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：如果您再提個建議，您認(rèn)為這個方案至少應(yīng)該包括哪些方面？

　　保育鈞：這個首先要搞清楚，首先分配存在什么問題，我總的評價就是收入分配差距拉的太大，四個方面的問題，第一行業(yè)，行業(yè)資源的差距?，F(xiàn)在在中國最賺錢的是什么？銀行。IT行業(yè)，這些親自這個是都是不是制造業(yè)，做制造業(yè)很苦，我們做過調(diào)查現(xiàn)在工資最低的調(diào)查是農(nóng)林和服務(wù)行業(yè)，餐館開餐館的人工資最低，收入最低，這是行業(yè)的這個差距。

　　第二個，地區(qū)之間的差距，東中西部各省之間的差距太大，所以干部都不愿意到中西部去，都愿意到沿海，高工資的地方去?，F(xiàn)在各省公務(wù)員的工資哪個最高？

　　網(wǎng)易財經(jīng)：公務(wù)員。

　　保育鈞：深圳、廣州、上?！，F(xiàn)在江蘇也起來了，北京不行，這是區(qū)，這就是一個大問題，都同樣是公務(wù)員，為什么你拿的工資高。第三個城鄉(xiāng)差距，城鄉(xiāng)差距系數(shù)，像城鎮(zhèn)的平均收入一年收入大概是2萬9不到3萬，而農(nóng)村的呢才不到七前三倍多，有的都四倍。所以這個城鄉(xiāng)差距這么大，農(nóng)民是很有意見的，經(jīng)過這么多年差距不是縮小而是越來越大。

　　第四個差距，問題就是，高管和一些員工差距太大。壟斷，特別是國有壟斷行業(yè)壟斷企業(yè)，高管一下子幾十萬、幾百萬，銀行行長幾百萬，下面一線員工幾萬塊，這個鬧的大家現(xiàn)在都想當(dāng)官都想當(dāng)頭，這個不合理，這個差距遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過日本，超過一些歐洲，也超過歐洲。跟美國，他們現(xiàn)在是向美國看齊，人家是什么水平，老是拿美國來說事，要為自己說話。工資低了我們雇不了人了，人多的是，用這個東西來嚇唬人。

　　所以在這個情況之下，這里提到兩個比重，就是從宏觀上來講，收入分配這個消費的比重，應(yīng)該提高，這就涉及到財政稅收體制，我們現(xiàn)在消費的比重，改革開放這些多年不是提高是下降，都大概是創(chuàng)造的財富不到40%用于消費，其它的用于積累擴大生產(chǎn)，這個比重要改變，提高消費的比重。

　　還一個就是提高籌資分配的比重，就是勞動工資收入，要隨著效益的提高要往上浮動，現(xiàn)在效益提高工資提不高。這個東西采取辦法是國家的稅收，稅收可以起這個調(diào)節(jié)作用。為什么這些高管們工資一高了之后，你不聽我的收你累計你所得稅，稅收沒起到調(diào)節(jié)作用。這個宏觀上面來講。

　　從微觀上面來講，要解決企業(yè)內(nèi)部，工資談判協(xié)商。企業(yè)主老板，包括國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，和一線員工工資怎么定，應(yīng)該工會發(fā)揮作用。我們的工會遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有發(fā)揮作用，工會真正成了工人利益的代表。這個要學(xué)會民主協(xié)商，這條還沒有做到。所以這些方面，光靠這個慈善機構(gòu)募捐，那是第三次分配了，最后是個補充填補的作用，主要是搞清楚，一次分配和二次分配，提高整個國家消費的比重，這就是減稅。政府拿的多了老百姓自然就拿的少了，可是我們現(xiàn)在我們稅務(wù)部門還不認(rèn)為是自己拿的多了。老是跟國外說事，國外人家用社會保障花多少錢，人家公務(wù)員花多少錢，我們大量的是公務(wù)員開支，三公消費多少個億始終說不清楚，我們養(yǎng)了多少人？中國政府我前幾天講，中國政府是世界上最昂貴的政府，公務(wù)員多公務(wù)員是800多萬。還有內(nèi)公務(wù)員轉(zhuǎn)公務(wù)員多少？幾千萬，這個比例太高了。更何況他們是在工資之外還有大量的福利待遇，三公消費不就是用，公款出國、公款消費、公款吃喝在工資之外，養(yǎng)活一個公務(wù)員具體要花多少錢。改革開放這些年來，盡管機構(gòu)改革搞了多少次，越改革越膨脹，把行政成本降下來，老百姓就可以得到改善。

　　這個現(xiàn)在誰都不敢講不敢碰，利益集團在自己身上開刀?？墒俏矣X得分配制度改革，如果是不動公務(wù)員這一條，不建立行政成本，老百姓是不服氣的，企業(yè)是不服氣的。所以我總覺得，這是工資改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把國企高管工資降下來，第二把公務(wù)員的隊伍縮小，公開三公消費款，不然的話老百姓這個意見也是大的。盡管這四五十年來大家生活改善了生活水平提高了，為什么意見那么大？看著不公平。同樣的人為什么當(dāng)了官以后馬上什么都有了，我現(xiàn)在還是工人在企業(yè)干這個不符。這是構(gòu)建和諧社會促進發(fā)展的關(guān)鍵一環(huán)，關(guān)鍵環(huán)節(jié)其中這個分配制度。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：國企和公務(wù)員這是兩塊。

　　保育鈞：不在國企身上，不在公務(wù)員身上開刀的話，這個他們這個改革很難說是成功。好吧。

　　網(wǎng)易財經(jīng)：謝謝你保部長。